Ինչպես Ելցինի օրոք ամերիկացիները գնեցին պետական գույք

2024 Հեղինակ: Seth Attwood | [email protected]. Վերջին փոփոխված: 2023-12-16 16:07

Ելցինի կառավարությանը խորհուրդ են տվել ավելի քան 300 ամերիկացի մասնագետներ, այդ թվում՝ ԿՀՎ սպաներ։ Խորհրդային Միության հսկայական ազգային հարստությունը վաճառվել է չնչին գնով, գողացել և տարվել արտերկիր՝ հիմնականում Ամերիկա:

ԱՄՆ նախագահ Բիլ Քլինթոնի խորհրդական Ստյուբ Թալբոթը չվարանեց գրել. «Միացյալ Նահանգները ԽՍՀՄ-ը գնել է կոպեկ-ռուբլի գնի հարաբերակցությամբ: Ռուս տնտեսագետների սեփական խոստովանությամբ Անատոլի Չուբայս և Եգոր Գայդար նրանք «պետական ունեցվածքի գնի մասին չէին մտածում, քանի որ ցանկանում էին որքան հնարավոր է շուտ երկիրը մաքրել սոցիալիզմի հետամնաց ժառանգությունից»։

1990 թվականի դրությամբ ավելի քան 30 հազ. արդյունաբերական ձեռնարկություններ կառուցվել է ԽՍՀՄ դարաշրջանում։ Սեփականաշնորհումից հետո դրանք վեց անգամ քիչ են եղել։ Ամենամեծ վնասը պատճառվել է բաժնետոմսերի փոխառությունների աճուրդների ժամանակ։ Աճուրդներն իրականացվել են կոռուպցիոն սխեմաներով։ Գործարանի մենեջերներին կաշառում էին, շանտաժի էին ենթարկում, իսկ նրանց, ովքեր համաձայն չէին, կարող էին սպանվել։

Օրինակ, Սանկտ Պետերբուրգում, Պողպատի գլանման գործարանի սեփականաշնորհման ժամանակ ձեռնարկության գնման չորս դիմորդ հերթով սպանվել է։ Մոսկվայի Լիխաչովի ավտոմոբիլային գործարանը (հայտնի ԶԻԼ) վաճառվել է 130 մլն դոլարով։ Գանձապետարանը ստացել է 13 մլն.

90-ականների սեփականաշնորհման արդյունքում Ռուսաստանը տնտեսական զարգացման առումով հետ շպրտվեց 1975 թվականի մակարդակին և կորցրեց մեկուկես տրիլիոն դոլար։

90-ականներին իշխանության եկածներից մեկը եղել է Վլադիմիր Պոլևանով … Երկրաբանական և հանքաբանական գիտությունների դոկտոր և մեր ժամանակներում Ռուսաստանի Դաշնության բնական պաշարների նախարարի խորհրդական, 1993 թվականից նա ղեկավարում էր Ամուրի շրջանը `Ռուսաստանի ոսկու արդյունահանման կենտրոնը:

1994 թվականին Վլադիմիր Պոլևանովը հրավիրվել է ՌԴ Գույքի կառավարման պետական կոմիտեի ղեկավարի պաշտոնին։ Վլադիմիր Պոլեւանովի ձեռքում էին հսկայական երկրում սեփականաշնորհման գործընթացի վերահսկողության հիմնական լծակները։

Սակայն աշխատանքի մեկնարկից ընդամենը 70 օր անց Վլադիմիր Պոլեւանովն ազատվել է աշխատանքից։ Ի՞նչ տեղի ունեցավ այս ընթացքում Ռուսաստանում, աշխարհում և հենց Ռուսաստանի կառավարությունում։

Դրա մասին Վլադիմիր Պոլևանով եւ պատմել է RT-ի արաբական հրատարակության հաղորդման մեջ «Ռուսաստանը ԱՄՆ վերահսկողության տակ է. Ռուսաստանի նախկին փոխվարչապետի սահմռկեցուցիչ վկայությունը»..

-Ինչու ես այդպիսին չէի, հասկանալի է։ Ես 18 տարվա փորձ ունեի երկրի հյուսիսում՝ Կոլիմայում։ Կան դժվար ու դաժան կենսապայմաններ, ուստի բոլորը միմյանց ճանաչում էին, և յուրաքանչյուրն օգնում էր մյուսին աշխատել ծայրահեղ պայմաններում, ինչը շատերի համար նույնիսկ դժվար է պատկերացնել։

Դժվար է պատկերացնել, թե ինչ է օդի ջերմաստիճանը -63 աստիճան։ Բենզինը այս ջերմաստիճանում սառչում է և վերածվում նավթի։ Պողպատը սովորականից մի քանի անգամ ավելի արագ է պայթում։ Եվ մենք այս պայմաններում աշխատել ենք, ոսկի ենք արդյունահանել։

Ոսկու արդյունահանումը արդյունաբերություն է, որտեղ բոլորը պետք է ազնիվ լինեին, այլ կերպ չէր կարող լինել: Մեզանից ոչ ոք չգիտեր խաբելու, խոստումները չկատարելու կամ հարցեր չլուծելու մասին։ Եթե այդպիսի մարդիկ հայտնվեին մեր մեջ, նրանք անմիջապես հեռացվեցին կոլեկտիվից։

Դա պատասխանատվության մեծ զգացում էր։ Մենք պարտավոր էինք կատարել ցանկացած խնդիր՝ հետևելով հիմնական սկզբունքներին. «Արա կամ մեռիր։ Չկան անհնարին առաջադրանքներ։ Դուք ինքներդ եք մեղավոր ձեր բոլոր անախորժությունների համար»: Սրանք բացառիկ ճիշտ սկզբունքներ են, որոնցով ես սկսեցի իմ աշխատանքը որպես Ամուրի շրջանի նահանգապետ:

Իսկ ի՞նչ էր նշանակում Կոլիմայի սկզբունքներով տարածաշրջանի ղեկավարման աշխատանքը։ Սա նշանակում էր, որ մեր վարչակազմում տիրում էր բացարձակ ազնվություն։ Ոչ ոք կաշառք չի վերցրել, ոչ ոք կաշառք չի տվել։

Բացի այդ, ես վերացրեցի անվտանգության ծառայությունը, որն ինձ իրավունք էր վերապահված։ Պահապանները պետք է լինեին իմ տանը և մեքենայում ինձ հետ լինեին։Ես ասացի, որ իմ լավագույն պաշտպանությունը իմ աշխատանքն է և իմ վարքագիծը որպես մարզպետ։

Փորձագետներն ինձ բացատրեցին, որ եթե ինձ ուզում են սպանել, ուրեմն դիպուկահարները բաց չեն թողնի և ոչ մի անվտանգություն չի փրկի, սա անօգուտ է։ Ուստի ես ունեի մեկ պահակ, որը նաև իմ վարորդն է։

- Մենք իսկապես ավելացրել ենք ոսկու արտադրությունը, այս անգամ։ Երկրորդ՝ մենք սկսեցինք վաճառքի հանել մեր ոսկու հանքավայրերը՝ դրանք առաջարկելով իրական գնով։ Իսկ սուբսիդավորվող մարզից վեց ամսում մենք դարձանք չսուբսիդավորվող մարզ։

-Դրա շնորհիվ՝ այո։

«Ինձ շանտաժի ենթարկելու բան չկար։ Բացի այդ, ես անձամբ վերահսկել եմ ուժային կառույցները, քանի որ սա ամենակարեւոր արդյունաբերությունն է։ Օրինակ, հնարավորության դեպքում ես մասնակցում էի ոստիկանությունում սպայական հավաքներին: Շաբաթը մեկ հանդիպում էին ունենում, շաբաթը մեկ էլ գալիս էի նրանց տեսնելու։

Միասին լուծեցինք ոստիկանության խնդիրները և բավական արագ լուծեցինք։ Ուստի հատուկ նշանակության ուժերը և ոստիկանության մյուս ստորաբաժանումները, որոնք վերահսկվում էին անձամբ իմ կողմից, ապահովված էին անհրաժեշտ ամեն ինչով։ Իհարկե, եթե հնարավոր է:

-Ինչի՞ն է պետք մաֆիան։ Մեր միլիցիայի սպաներն այն ժամանակ իսկական սպաներ էին, և նրանց համար խոսք չկար, թե ում էին նրանք ծառայում, այլ բան իրենց համար անընդունելի էր։ Եվ նրանք, ինչպես հաճախ էր լինում այդ օրերին, ոչ թե ավազակներով էին պաշտպանում գողերին, այլ պաշտպանում էին պետական իշխանությունը։

-Ես ձեզ հետեւյալ հարցն ունեմ. Ոչ միայն մեր երկրում, այլեւ դրսում այնպիսի տպավորություն է, որ Անատոլի Չուբայսի կամ Բորիս Բերեզովսկու նման մարդիկ այդ տարիներին իշխանության մեջ ինչ-որ «գորշ կարդինալներ» էին.… Նրանք, ինչպես ութոտնուկ, իրենց շոշափուկներում պահում էին իշխանության բոլոր ճյուղերը՝ թե՛ պաշտոնական, թե՛ ստվերային։

Ավելին, Բորիս Ելցինը, որպես հիվանդ անձնավորություն, ով մինչ այդ մի քանի անգամ ինֆարկտ էր տարել, լիովին ի վիճակի չէր զսպել այն և դադարեցնել այն։ Ասեմ, որ հարցազրույցներից մեկում նախագահականի գվարդիայի պետ Ալեքսանդր Կորժակովն ասաց, որ Անատոլի Չուբայսը նեյրոլեզվաբանական ծրագրավորման դասընթացներ է անցել, որպեսզի հետո գրեթե հիպնոսորեն ազդի Ելցինի վրա։!

Ճի՞շտ է, բայց արկղերի տեսքով կաշառքները միանշանակ կրել են պաշտոնյաներին ու վերցրել են։ Եվ այդ մարդիկ իրենց համարում էին Ռուսաստանի իրական տիրակալներ։

Այսպիսով Ես զարմացած եմ, որ Բորիս Ելցինը ձեզ հրավիրել է կառավարություն և զարմացած եմ, թե ինչպես են այս մարդիկ թույլ տվել, որ ձեր նման մարդը դառնա փոխվարչապետ և գլխավորի Ռուսաստանի գույքի կառավարման պետական կոմիտեն։ Այն տարիներին այն ամենաառանցքային կառավարման կառույցն էր, երբ երկիրը գնում էր ընդհանուր սեփականաշնորհման։

- Երկու կետ կա. Նախ, նույնիսկ որպես Ամուրի շրջանի նահանգապետ, ես կապի մեջ էի տարբեր հարցերի շուրջ երկրի բոլոր նախարարների հետ: Օրինակ, արտաքին գործերի նախարար Անդրեյ Կոզիրևը եկավ ինձ մոտ՝ օգնելու լրացուցիչ սահմանային անցումներ բացել Չինաստանի և Ամուրի շրջանի, այսինքն՝ Ռուսաստանի հետ:

Եկավ Անատոլի Չուբայսը, ով լինելով Գույքային կոմիտեի ղեկավար, Ամուրի շրջանին մի շարք արտոնություններ տվեց սեփականաշնորհման համար։ Ամուրի շրջան Չուբայսն առանձնապես հետաքրքրված չէր … Մենք ոչ նավթ ունեինք, ոչ նավահանգիստներ։

Ուստի նա անձամբ իր համար օգուտներ չտեսավ։ Այդ իսկ պատճառով նա դրական արձագանքեց իմ խնդրանքներին և օգնեց արդյունավետ սեփականաշնորհել մարզի գույքը՝ օրենքով և մեր մարզի շահերից ելնելով։ Այսինքն՝ ես Մոսկվայի կենտրոնական իշխանության հետ խնդիրներ չեմ ունեցել։

Այնուամենայնիվ, չնայած դրան, իմ նշանակումը դաշնային մակարդակում բոլորի համար անակնկալ էր: Այդ թվում՝ ինձ համար։ Այս մասին իմացա իմ նշանակումից միայն երկու օր անց, երբ ինքը՝ Բորիս Ելցինը, ինձ կանչեց Մոսկվա։

- Իսկ Չուբայսը չգիտե՞ր:

- Չգիտեր. Թեև ավելի ուշ նա ինձ վստահեցրեց, որ իմ նշանակումն իր նախաձեռնությունն է…

-Ինչպե՞ս եղավ: Բորիս Ելցինը խոսե՞լ է ձեզ հետ նախքան ձեր նշանակումը:

-Ոչ:

-Ինչպես ոչ?!

-Բայց այսպես.

-Բայց նա պետք է ինչ-որ խնդիրներ դնեի՞ ձեր առջեւ:

«Նա ասաց. «Ես որոշել եմ ձեզ նշանակել այս առանցքային պաշտոնում։ Աշխատանք. Հուսով եմ, որ դուք հաջողության կհասնեք»:

-Ի՞նչ նկատի ուներ:

-Ամեն ինչ!

-Այսինքն՝ Ձեզ, մեծ հաշվով, կանչե՞լ են անհայտության մեջ։ Դուք Անատոլի Չուբայսին փոխարինեցիք Ռուսաստանի Պետական գույքի կոմիտեի ղեկավարի պաշտոնում։ Ձեր նշանակման ժամանակ որևէ մեկը ձեզ չի՞ ասել, որ դուք պետք է կատարեիք որևէ անհրաժեշտ առաջադրանք, որը ձեր նախորդը չի կատարել:

- Ինձ ոչ ոք նման բան չի ասել։

- Հիանալի …

-Համաձայն եմ։

-Հրաշալի՜ Աշխատիր այնպես, ինչպես ուզում ես, արա այն, ինչ ուզում ես։

-Այսպես կարելի է լողալ սովորել։ Նետվել է ջրի մեջ և լողալ:

-Պարզ. Եվ նույնիսկ վարչապետ Վիկտոր Չեռնոմիրդինը ձեզ հետ չի՞ հանդիպել։

- Չեռնոմիրդինն ինձ արդեն ճանաչում էր։

- Կարեւոր բան չի՞ ասել։

- Նա էլ ասաց. «Աշխատեք»։

-Լավ!

- Մանրամասներ չկան: Աշխատեք և վերջ։

-Լավ։ Իսկ ի՞նչ վիճակում էր Պետական գույքի կոմիտեն, երբ ստացաք նրա ղեկավարի պաշտոնը։ Այս կառույցի օգնությամբ հնարավո՞ր էր սեփականաշնորհման բարեփոխումներ իրականացնել։ Թե՞ հատուկ ստեղծված այս հանձնաժողովն իր առջեւ դրված խնդիրները չէր կատարում։ Ի՞նչն է ձեզ ամենաշատը տպավորել, երբ ստանձնեցիք այս պաշտոնը:

-Ինձ ամենաշատը տպավորել է այն, որ Պետական գույքի կառավարման պետական կոմիտեում, ինչպես ասում էին, մասնագիտացումների մեկ բաժին չկար։ Այսինքն՝ ոչ ոք չէր պատրաստվում տնօրինել գույքը։

-Իսկ հետո ի՞նչ պետք է անեիր այնտեղ։

– Երկրում և ամեն գնով նախատեսված է արագացված սեփականաշնորհում։ Ես դա անմիջապես հասկացա և բառացիորեն մեկ շաբաթվա ընթացքում համոզվեցի, որ նման սեփականաշնորհումը գործնականում բերելու է երկրի կործանմանը։

-Այսինքն, եթե նման սեփականաշնորհումը հետագայում էլ շարունակվեր, դա անխուսափելիորեն երկիրը կհանգեցնե՞ց դեպի վերջ:

-Կբերի երկրի կործանման։ Եվ այս նույն սեփականաշնորհումը ժամանակի ականներ դրեց տնտեսության մեջ, որոնք, ինչպես հիմա տեսնում ենք, գործում են և վնաս են հասցնում մինչ օրս։ Այս ականները պետք է անպայման ապամոնտաժվեին։

- Իսկ հետո ո՞վ էր վերահսկում այս գործընթացը։

- Չուբայս:

-Մեկ, մենա՞կ։

-Ոչ: Ամերիկացիների օգնությամբ … Այդ ամերիկացիները 35 խորհրդականներ էին, որոնք աշխատում էին ռուսական վարչությունում և որոշում, թե ինչ, ինչպես և ինչ պայմաններում պետք է սեփականաշնորհել։

-Այսինքն՝ աշխատե՞լ են Անատոլի Չուբայսի հետ։

-Այո: Իսկ պաշտոնը լքելուց հետո նրանք մնացին նրա մոտ։

- Սա նշանակում է, որ 35 ամերիկացի խորհրդականներ աշխատել են Պետական գույքի կոմիտեի ղեկավարի հետ:

-Այո: Իհարկե, ամերիկյան անձնակազմի կողքին աշխատել են ռուս խորհրդականները։ Այս խումբը ղեկավարում էր ԱՄՆ հետախուզության աշխատակից Ջոնաթան Հեյը։

-Այստեղ դա կարեւոր է. Սա նշանակում է, որ 35 խորհրդականներից բաղկացած այս խումբը ղեկավարել է կադրային …

- … հետախույզ Ջոնաթան Հեյ! Եվ դա ինձ ամենաշատը ցնցեց:

-Իսկ նրանք չգիտեի՞ն այդ մասին։

-Բոլորը գիտեին։

- Ինչու այդպես?!

– Փաստն այն է, որ այն ժամանակ նույնիսկ գլխավոր դատախազության որոշ հրամաններ անտեսվել են։ Զեկույց ունեմ գլխավոր դատախազության տնտեսագիտության ոլորտում վերահսկողության վարչության պետ Սերգեյ Վերյազովից։

Նա այս փաստաթղթում գրել է, որ Ի հեճուկս կառավարության և նախագահի հրամանի՝ սեփականաշնորհվեցին ռուսական նավահանգիստները, որոնք հնարավոր չէր սեփականացնել։ Այնուհետև մենք ստիպված էինք նրանց ազգայնացնել:

- Վերադառնալ?

- Ետ. Նույն հաշվետվության մեջ գրված էր, որ նույնիսկ պաշտպանական արդյունաբերության սեփականաշնորհում է իրականացվել։ Դժվար է պատկերացնել! Եվ միաժամանակ անտեսվել են գլխավոր դատախազության արգելքները։

-Իսկ Անատոլի Չուբայսն է այս ամերիկացիներին աշխատանքի հրավիրե՞լը։

-Իհարկե։ Կամ Չուբայսին խստորեն խորհուրդ են տվել աշխատանքի ընդունել նրանց։ Այլևս տարբերություն չկա։

-Այսինքն՝ կա՛մ պարտադրվել են, կա՛մ ինքն է հրավիրվել։

- Ամենայն հավանականությամբ, պարտադրված, կարծում եմ, ինքը չի կարողացել։

Իհարկե, նա ինքը չէր կարող աշխատանքի ընդունել 35 ամերիկացիների՝ ԿՀՎ սպայի գլխավորությամբ։

Սա էր ինձ համար ամենատպավորիչը։ Պետական գույքի կոմիտեում ամերիկացիներն են ղեկավարում, ոչ ոք չի ուզում սեփականություն տնօրինել ու ոչ ոք չի ուզում իմանալ, թե ինչքան ունեցվածք ունի երկիրը։ Առաջին բանը, որ արեցի, դա էր, բայց բնականաբար ժամանակ չունեցա Ռուսաստանի արտաքին ունեցվածքի կատալոգ կազմելու համար։ Հսկայական հատոր էր։

-Նախկին Խորհրդային Միության օտար սեփականությո՞ւնը։

Նախկին Խորհրդային Միություն, այո՜ Այս գույքն արժեր տրիլիոնավոր դոլարներ՝ ներառյալ հողերը, շենքերը, շինությունները։ Դրանցից ոչ մեկը հաշվի չի առնվել, թեև նոր կառավարությունը մեկ տարուց ավելի է, ինչ գոյություն ունի։ Իսկ եթե հաշվում եք 1991 թվականից, ապա այն գոյություն ունի արդեն չորս տարի։

Այնուամենայնիվ, նման պարզունակ գաղափար է այն մասին, թե ինչպես կարելի է գրանցել և կազմել օտարերկրյա սեփականության գրանցամատյան, որպեսզի հետագայում այն նորմալ տնօրինվի։

Գույքը հաշվի չի առնվել, և դա շահույթ է բերել որևէ մեկին, բայց ոչ Ռուսաստանի Դաշնությանը։ Ամերիկացիները, որոնք Չուբայսի խորհրդականներն էին, անընդհատ առաջ էին տանում գործընթացը, և սեփականաշնորհումն ընթանում էր արագ տեմպերով։ Սա ինձ համար լրիվ անհասկանալի էր։

-Եվ այնուամենայնիվ, կա՞ որևէ այլ բան, որը ձեզ համար դարձավ ամենազարմանալի բանը, որ արվել է ձեզնից առաջ: Ո՞րն էր ամենասարսափելի փաստը.

– Ամենասարսափելին մեր պաշտպանական արդյունաբերության ոչնչացումն էր։ Այն գնաց միտումնավոր:

-Ի՞նչ նկատի ունեք ոչնչացում ասելով։ Կոնկրետ ինչ?

– Նկատի ունեմ, որ մեր գրեթե բոլոր փակ պաշտպանական ձեռնարկություններում բաժնետոմսերի 10%-ը պատկանում էր ամերիկյան կամ ՆԱՏՕ-ի ձեռնարկություններին։

- Տնօրենների խորհուրդների՞ն:

- Տնօրենների խորհուրդներում: Եվ գործնականում այս ամերիկացիներից յուրաքանչյուրը գիտեր, թե ինչ և ինչպես է արտադրվում այդ ձեռնարկություններում։ Նույնիսկ հրթիռային-տիեզերական արդյունաբերության Կոմպոնենտ գործարանում, որը կատարում էր Գլխավոր շտաբի պատվերների 97%-ը, ամերիկացիներն աշխատում էին։

-Այսինքն՝ բավական էր, որ 10 տոկոս բաժնետոմսերը գնեին, որ միջամտե՞ն։

-Այո՜ Բայց բաժնետոմսերի գնումն արգելվեց։ Եվ հետո ամերիկացիները սկսեցին այնտեղ դուստր ձեռնարկություններ ստեղծել …

-Հարցը դա է, ինչպե՞ս էր դա ընդհանրապես թույլատրված։

- Թույլատրվում է: Մեր կողմը աչք փակեց սրա վրա և որպես դուստր ձեռնարկությունների սեփականատեր՝ տնօրենների խորհուրդների անդամներ էին։ Այդ տարիներին մենք գործնականում ինքնիշխան երկիր չէինք։

-Ես ուզում եմ այս ամենը ընկալել, որպեսզի հասկանամ մեխանիզմը։ Սա նշանակում է, որ ամերիկացիները, հասկանալով, որ օրինական ճանապարհով չեն կարող ուղղակիորեն գնել մեր ձեռնարկությունները, սկսել են ստեղծել …

- Համատեղ ձեռնարկություններ…

- Իբր ռուսամետ …

-Աշխատում է Ռուսաստանում

-… գնել է առնվազն 10%:

- 10%! Նվազագույնը. Եվ վերջ։ Այս հիման վրա ռուսամետ այս ձեռնարկությունը եղել է տնօրենների խորհրդի անդամ։

- Եվ նրանք մուտք ունեցան բոլոր գաղտնիքները, և բոլոր այն տեխնոլոգիաները, որոնք կային:

-Այո:

-Լավ։ Ես ունեմ այն փաստաթղթերը, որոնք դու ինձ ուղարկեցիր։ Օրինակ՝ գլխավոր դատախազի նամակը. Ավելի ճիշտ՝ Ռուսաստանի գլխավոր դատախազի պաշտոնակատար Ալեքսեյ Իլյուշենկոն

- Հենց այդպես։ Պետական ունեցվածքը վատնելու մասին.

- Նամակ էկոնոմիկայի բնագավառում օրենքների կատարման վերահսկման բաժնի պետ Սերգեյ Վերյազովից։ Բոլոր նրանց…

- Ճիշտ.

-… Դուք հսկայական քանակությամբ նամակներ գրե՞լ եք՝ ուղղված վարչապետ Վիկտոր Չեռնոմիրդինին։

-Այո: Այսպիսով.

- Տեղեկացնելով, որ ավերածություններ իրականում տեղի են ունենում …

- Բացարձակ …

- … պաշտպանական արդյունաբերություն.

-Իսկ պետական գույքի վաճառքը։

- Եվ որ ոչ ոք գաղտնիության հասանելիություն չի պահպանում, որը պետք է պաշտպանված լինի։

-Այո:

- Ի վերջո, տասնյակ տարիներ ամերիկյան հետախուզությունը էներգիա է ծախսել՝ փորձելով գոնե մոտենալ մեր ռազմական գաղտնիքներին…

-Եվ հետո հանկարծ ամեն ինչ միանգամից ստացա։

- Բոլոր գաղտնիքներին հասանելիությունը պարզապես բացվեց նրանց համար …

- Ավելին…

-Գիտեք, դա ինձ պարզապես հիշեցրեց այն ծրագիրը, որը մենք արել էինք մոտ 1945 թվականին, երբ Խորհրդային Միությունն իր մասնագետներին ուղարկեց գերմանական օկուպացված տարածքներ՝ գտնելու գերմանական FAU-2 հրթիռների տեխնոլոգիա: Դա ծանր աշխատանք էր։ Իսկ Ռուսաստանը 90-ականներին տվեց այդ ամենը հենց այնպես։

- Բացարձակապես:

-Դա գործողությունների կապիտուլյացիոն սցենար էր։

-Անկասկած։

-Իբր մենք իսկապես կապիտուլյացիա ենք արել արեւմտյան հետախուզության առջեւ։

– Կապիտուլյացիա ենք արել. Ավելին, նախագահ Ելցինն ինքը հայտարարեց, որ Ռուսաստանին բանակ պետք չէ։

Մոսկվայում Ստալինի բունկերը նույնիսկ սեփականաշնորհվեց ու վերածվեց ռեստորանի։ Երբ ես իմացա այս մասին, ես ուղղակի ցնցվեցի։

- Եղել է:

- Բունկեր, խորհրդանշական վայր:

- Այնուամենայնիվ.

- Պատմական վայր. Ատոմային պատերազմի դեպքում այն պետք է լիներ խորհրդային զորքերի հրամանատարության գլխավոր շտաբը։ Եվ այն վերածվեց ռեստորանի։

- Այո այո.

-Երբ ուսումնասիրեցի, իսկապես ցնցված էի։

- Բոլորը ցնցված էին: Հետեւաբար, մենք, ըստ էության, հանձնված երկիր էինք։ Ես ունեի նամակ, որը ստորագրել էր Եվգենի Պրիմակովը, ով այն ժամանակ ղեկավարում էր Արտաքին հետախուզության ծառայությունը և ստորագրել էր այդ շրջանի ԱԴԾ ղեկավարը։

- Սերգեյ Ստեպաշինը, իմ կարծիքով, այն ժամանակ էր։

-Այո, Եվգենի Պրիմակովն ու Սերգեյ Ստեպաշինը։ Նրանք գրել են, որ ամերիկյան այսպես կոչված գործընկերները ներդրումների համար թեկնածուների ընտրության քողի տակ զանգվածային հարցում են անցկացնում ռուսական պաշտպանական ձեռնարկությունների տնօրենների շրջանում։

Տնօրենները պատասխանել են հարյուրավոր և հարյուրավոր հարցերի, իսկ ՆԱՏՕ-ի երկրներում այնպիսի հսկա քանակությամբ տվյալներ են կուտակել, որ ստեղծել են հատուկ ստորաբաժանում՝ պաշտպանական արտադրանքի տվյալները արևմտյան չափանիշներին հարմարեցնելու համար։

Բայց սա դեռ ամենը չէ: Ռուսական ծրագրավորման մասնագետներ կանչվեցին ՆԱՏՕ-ի կառույցներ՝ վճարելով այդ ուղեւորությունների համար, որպեսզի այդ մասնագետներն իրենք հարմարեցնեն ռուսական տվյալները ՆԱՏՕ-ի չափանիշներին։

-Իսկ ոնց հասկացա, այս ամենը ստացել են գործնականում երգի՞ համար։

- Ուղղակի անվճար:

-Դուք էլ գրում եք, որ մի քանի միլիարդ դոլար արժողությամբ այդ ձեռնարկությունները սեփականաշնորհվել են հինգ միլիոն դոլարով, այն էլ՝ 20 տարվա ապառիկով։

- Փաստորեն, անցյալ դարի այդ 90-ականներին Ռուսաստանի նման հսկա երկրի արդյունաբերության 50 տոկոսի սեփականաշնորհումը պահվում էր ընդամենը մեկ տրիլիոն ռուբլու սահմաններում։

-Դոլարով ինչքա՞ն կլինի։ Յոթ-ութ, իմ կարծիքով, դու գրե՞լ ես։ Յոթից ութ միլիարդ.

- Այս մասին.

- Շուրջ չորս հարյուրից հինգ հարյուր միլիարդ արժողությամբ …

-Այո՜ Մինչդեռ Հունգարիայի պես երկիրը, որը սեփականաշնորհեց իր ձեռնարկությունների 30%-ը, ավելի շատ էր վաստակում։ Այսինքն՝ ամեն ինչ անվճար ենք տվել։

-Հունգարիան ու Խորհրդային Միությունը նույնիսկ չեն կարող համեմատվել։ Տարբեր մասշտաբ!

-Գույքի բաժանումը երգի համար է գնացել։ Ավելին, ստեղծված իրավիճակի մասին իմ զեկույցում գրել եմ, որ վաուչերների գները նվազել են գրեթե 150 անգամ։ Վաուչերը պետական գույքի բաժնեմասի ձեռքբերման արժեթղթեր են, Ռուսաստանում դրանք պետք է արժենային ոչ թե տասը հազար ռուբլի այդ ժամանակաշրջանի փողի համար, այլ առնվազն մեկուկես միլիոն ռուբլի, նույնիսկ երկու։

Այդ տարիներին մարդիկ իրենց վաուչերը վաճառում էին այն գումարով, որով կարելի էր գնել մեկ շիշ օղի կամ մի երկու կիլոգրամ շաքարավազ։

Իսկ եթե վաուչերը երկու միլիոն արժեր, ապա պետք է խոստովանեք, որ բոլորը հնարավորություն կունենային պետական ունեցվածքի լուրջ բաժնեմասի համար և ողջամտորեն կարող էին տնօրինել այն։ Ոչ ոք դա շաքարավազի դիմաց չէր վաճառի։

Անատոլի Չուբայսը ստում է, երբ հիմա ասում է, որ իրենց չի հետաքրքրում, թե ինչպես պետք է սեփականաշնորհել, և որ հիմնական խնդիրն այն է, որ պետական ունեցվածքը հնարավորինս արագ բաշխվի, որպեսզի «մեխը խփեն», ինչպես ինքն է պաթետիկորեն ասում, «կափարիչի մեջ. կոմունիզմի դագաղը»։

«Նա նաև ասաց, որ մենք կոտրեցինք ռուսներին, բայց վայրի կապիտալիզմ պարտադրեցինք երկրին»: Այսինքն՝ նա ցուցադրում է դա։

-Պատկերաց, այո: Իրականում սեփականաշնորհում էր պետք, որպեսզի սեփական ժողովրդի միջեւ սեփականություն վաճառեին։ Եվ դա այն էր, ինչ ուզում էին ամերիկացիները։

-Այսինքն՝ ձեռնարկությունների վաճառքի բոլոր աճուրդներն անցկացվել են Անատոլի Չուբայսի մտերիմների միջեւ։

-Չուբայսի մերձավորները, ովքեր ամբողջությամբ աշխատել են ամերիկացիների ցուցումներով։ Հենց ամերիկացիներն են սահմանել խաղի կանոնները, ուստի ձեռնարկություններից ամենայն բարիք բաժին է ընկել նրանց։

Կար ժամանակ, օրինակ, երբ մեր մետալուրգիական արդյունաբերության 90%-ը պատկանում էր Արևմուտքին. հետո փորձեցին տիրանալ բոլոր նավթային ընկերություններին։

-Հենց կառավարությունում Ձեր աշխատանքի ընթացքում փորձեր եղե՞լ են։

-Այո, այո, հենց այդ ժամանակ:

- Արևմուտքի շահերից ելնելով մետալուրգիական և նավթային արդյունաբերության սեփականաշնորհման փորձեր.

-Ինչո՞ւ լուծարվեց «ՅՈՒԿՈՍ» ընկերությունը։ Դա միանգամայն ճիշտ էր։ Yukos-ն արդեն պատրաստ էր վաճառքի։Փաստորեն, Միխայիլ Խոդորկովսկին ձերբակալվել էր մեկ շաբաթ առաջ, երբ նա պատրաստվում էր ամերիկացիներին փոխանցել ՅՈՒԿՕՍ-ի ողջ ակտիվները։ Դրանից հետո բաժնետոմսերը ռուսական պետությանը վերադարձնելը շատ ավելի դժվար կլիներ։

-Իսկ ի՞նչ եղավ հետո։ Այսինքն՝ ռուս սեփականատերը, որին պատկանում էր այդ ամենը, պարբերաբար …

- Պարբերաբար բաժնետոմսերը վաճառվում էին Արևմուտքին։ Իսկ դա, սկզբունքորեն, անընդունելի է։ Ես հատուկ վերլուծեցի աշխարհում նավթարդյունաբերության իրերի վիճակը։

Նավթ արդյունահանող բոլոր երկրները, առանց մեկ բացառության, ունեն պետական նավթային ընկերություններ։ Նորվեգիա, Մերձավոր Արևելք, Վենեսուելա, գործնականում ամեն ինչ։ Ես նույնիսկ ամբողջական ցուցակ ունեմ։ Միակ հիմնական բացառությունը Միացյալ Նահանգներն է: Սակայն ԱՄՆ-ում նավթի 85%-ը գտնվում է դաշնային հողերում, ինչն արդեն իսկ սահմանափակում է սեփականատերերի համար։

Նավթային ընկերությունները վերահսկվում են երեք հստակ տարբեր ստորաբաժանումների կողմից: Ներքին գործերի նախարարությունը, Արժեթղթերի ծառայությունը և Հանքավայրերի նախարարությունը։

Ընկերությունները խիստ սահմանափակված են. Եվ սրանով նրանք տարբերվում են մեր պետական ընկերություններից, որոնք նման սահմանափակումներ չունեն։

Մասնավորապես, ԱՄՆ Արժեթղթերի ծառայությունը յուրաքանչյուր մասնավոր ընկերությունից պահանջում է ապացուցել գույքագրման առկայությունը։ Այս ծառայությունն իրականացնում է անկախ աուդիտ, և եթե դա իրեն չի համապատասխանում, ապա Ծառայությունը առանց բացառության հանում է բորսայական առևտրից բոլոր բաժնետոմսերը, և այս դեպքում ինդուլգենցիաներ չկան։ Իսկ նավթային ընկերություններին ոչ պակաս պահանջներ է ներկայացնում այն պետությունը, որտեղ գտնվում է այս կառույցը.

Իրականում ընկերությունը շահույթի առավելագույնը 10-12%-ն է ստանում և ուրախ է դրա համար։ Ուրախ եմ, որ աշխատանքի են տալիս ու չեն լուծարում։ Ուստի նավթը հիմնական ակտիվն է։ Որքան թույլ էր Ալժիրը, ինչպես նա ազատվեց Ֆրանսիայի գաղութատիրությունից, բայց առաջին գործողությունը իրականացրեց արդյունաբերության ազգայնացումը։

- Այո, և Լիբիան նույնպես ազգայնացրեց …

-Իսկ Լիբիան՝ այո։ Ինչո՞ւ է Վենեսուելան հիմա ահաբեկվում. Քանի որ Վենեսուելան աշխարհի հինգ խոշորագույն նավթային երկրներից մեկն է, և նա նաև ազգայնացրեց իր արդյունաբերությունը:

«Սակայն աստիճանաբար ամերիկացիներն ամեն ինչ յուրացնում են իրենց համար։ Լիբիայում տարան, Իրաքում տարան։

- Լիբիայում ու Իրաքում հաջողվեց, բայց Վենեսուելան դիմանում է։

- Նրանք ցանկանում են վերականգնել իրենց ազդեցությունն Իրանում։

-Իրանում չի ստացվի։

-Չի ստացվի։ Սակայն Վենեսուելայում, ամենայն հավանականությամբ, դա կլինի:

- Վենեսուելան կարող է ճնշվել ամերիկացիների կողմից։ Իրանը չէ. Իրանը գերկոնսոլիդացված երկիր է՝ կայուն գաղափարախոսությամբ, հզոր բանակով, լավ աշխարհագրական դիրքով։

-Դե, կա նաև, և առանց հինգ րոպեի, միջուկային զենքի ստեղծում։

- Միջուկային զենք հինգ րոպեում: Նրանք ակնթարթորեն խոչընդոտ կստեղծեն ամբողջ աշխարհի համար։ Երկու հազարից ավելի, եթե չեմ սխալվում, հրացաններ ունեն Հորմուզի նեղուցի ափերին։ Սովորական զենքեր, որոնք խորտակելու են ցանկացած տանկեր և չեն կարող ոչնչացվել։

-Շատ շնորհակալ եմ, Վլադիմիր Պավլովիչ։ Շատ հետաքրքիր էր ձեզ լսել, շնորհակալություն այս զրույցի համար։ Շնորհակալություն.

-Շնորհակալություն և ցտեսություն: