Լրտեսներ և հետախույզներ

2024 Հեղինակ: Seth Attwood | [email protected]. Վերջին փոփոխված: 2023-12-16 16:07

Մեզանից շատերը ծանոթ են գեղարվեստական և կինոսկուտների կյանքին: Ինչպե՞ս են իրականում ապրում քողի տակ գտնվող մարդիկ, այսպես կոչված, «ապօրինի ներգաղթյալները»: Հարցազրույց Անդրեյ Բեզրուկովի հետ, ով ավելի քան 7 տարի առաջ ձերբակալվել էր ԱՄՆ հետախուզական ծառայությունների կողմից ռուսական հետախուզության տասը այլ սպաների հետ միասին…

Դոնալդ Հիթֆիլդը խորհրդատվական ընկերություն ուներ ԱՄՆ-ում, կրթություն է ստացել Հարվարդում և կնոջ հետ երկու երեխա է մեծացրել։ Նա շատ հաջողակ ամերիկացի քաղաքացի էր։ Դժվար թե նրա ծանոթներից ու գործընկերներից որևէ մեկը մտածեր, որ Դոնալդ Հիթֆիլդն իրականում անվանվել է Անդրեյ Բեզրուկով, և որ նա ռուսական հետախուզական խմբի ղեկավարն է։ Բեզրուկովն անցյալ դարի վերջից գաղտնի աշխատում է արտասահմանում և այս ընթացքում ռուսերեն ոչ մի բառ չի արտասանել։ Երկու տարի առաջ նրան դավաճանել է, որից հետո վերադարձել է Ռուսաստան։

«Դուք չեք կարող օգտագործել ձեր մայրենի լեզուն նույնիսկ տանը …»:

Նախ, եկեք հստակեցնենք, թե ինչ կոչել այն, ինչ արել եք Միացյալ Նահանգներում: Լրտեսությո՞ւն։

Սա այն է, ինչ անում են ամերիկյան հետախուզական ծառայությունները Ռուսաստանում։ Գիտեք, հասկացությունների տարբերություն կա։ Անգլերենում «լրտեսությունը» թարգմանվում է որպես լրտեսություն, սակայն ռուսերենում լրտեսն ունի երկու իմաստ՝ «լրտես» և «հետախույզ»: Դա կարելի է հասկանալ տարբեր ձևերով. Իզուր չէր, որ Խորհրդային Միությունում յուրայիններին լավ բառ էին ասում «հետախույզ», իսկ թշնամիներին՝ «լրտեսներ»։

Ասում են՝ աշխատանքիդ ողջ ընթացքում ռուսերեն ոչ մի բառ չես արտասանել։ Ճիշտ է?

Ճշմարտություն. Սա ապօրինի աշխատանքի հատկանիշ է։ Դուք չեք կարող օգտագործել ձեր մայրենի լեզուն նույնիսկ տանը՝ մշտապես լինելով խիստ ինքնատիրապետման ներքո։ Թեեւ մի քանի տարվա աշխատանքից հետո դա լրիվ բնական է դառնում։ Նույնիսկ երազներ են երազում այլ լեզուներով: Ես ու կինս դեռ խոսում ենք հիմնականում անգլերեն և ֆրանսերեն։

Ձեր կինն աշխատե՞լ է ձեզ հետ: Արդյո՞ք նա նույնպես ծածուկ էր:

Այո, կինս՝ Ելենան, նույնպես պրոֆեսիոնալ հետախույզ է, և մենք առաջինից մինչև վերջին օրը միասին աշխատել ենք արտերկրում։

Դուք երկար ժամանակ ապրել եք երկրում, իրականում աշխատում եք դրա դեմ, չէ՞:

Գիտեք, խելքը չի սահմանվում նրանով, թե ում դեմ ես աշխատում։ Ինտելեկտը որոշվում է նրանով, թե ում համար ես աշխատում: «Աշխատել ինչ-որ մեկի դեմ». սա չի կարող ուղեցույց լինել, խնդիրները կարող են փոխվել։ Որպես հետախույզ՝ դուք աշխատում եք ձեր երկրին օգուտ բերելու համար: Հանցագործությունը կարող է լինել ինչ-որ մեկի դեմ, իսկ հետախուզությունը որպես գործունեություն հայրենասիրական բնույթ ունի։

Եվ ինչպե՞ս էիք այդ դեպքում շրջապատի մարդկանց ընկալում, եթե ոչ որպես թշնամիներ:

Որպես ուսումնասիրության հիմնական օբյեկտ. Սա այն երկիրն է, որը դուք պետք է իմանաք, սրանք այն մարդիկ են, որոնց ցանկանում եք հասկանալ, որպեսզի օգնեք ձեր երկրի ղեկավարությանը ճիշտ որոշումներ կայացնել:

Այսպիսով, հետախույզը նման է գաղտնի գիտնականի:

Այո, շատ հաճախ ճանաչողության, ըմբռնման հարցեր են բարձրացվում։ Նույնիսկ սա կասեի` հաղթելու համար պետք է հասկանալ, հասկանալու համար պետք է սիրել։ Այսինքն՝ պետք է սիրես այն երկիրը, որտեղ աշխատում ես։ Դրական կայունացնող գործոն է ունենալ մարդ, որը, չնայած տեղում ապատեղեկատվությանը, կարող է հասկանալ, թե ինչ է կատարվում։ Երբեմն կրիտիկական տեղեկատվության մի հատիկը բավական է պատրաստվելու և պաշտպանվելու համար: Ես դա կասեի այսպես. հետախուզությունն իր էությամբ պաշտպանական ձեռնարկություն է:

Կարո՞ղ եք սիրել ԱՄՆ-ը:

Չեմ ասի, որ սիրահարվել եմ այս երկրին։ Մշակութային առումով ես ավելի հետաքրքիր երկրներում եմ ապրել, քան ԱՄՆ-ը։ Բայց ես, իհարկե, հարգում եմ ամերիկացիներին: Ինձ իսկապես դուր են գալիս ամերիկացի ժողովրդի շատ հատկանիշներ, ինչպիսիք են լավատեսությունը, հնարամտությունը, անհրաժեշտ փոփոխությունները կատարելու պատրաստակամությունը, սխալներն ազնվորեն և արագ ընդունելու և ուղղելու կարողությունը:

Որտեղ եք սիրում ավելի լավ ապրել: Ռուսաստանում կամ ԱՄՆ-ում փոխանակումից հետո.

Անկեղծ ասած, ինձ համար հիմա ավելի հետաքրքիր է Ռուսաստանում ապրելը։ Նախ, սա իմ մշակույթն է: Բայց որ ամենակարեւորն է, Ռուսաստանում ես պատմական պահի ականատես եմ՝ նոր երկրի ձևավորման գործընթաց է ընթանում։ Այս գործընթացը հեշտ չէ, ցավոտ, բայց անչափ հետաքրքիր, հատկապես ինձ համար, ում խնդիրն էր հասկանալ, թե իրականում ինչ է կատարվում և ինչ ուժեր են կանգնած դրա հետևում։

«Ես ապագայի կերտման մասնագետ եմ»

Կարող եք պարզաբանել. 1999 թվականից աշխատում եք ԱՄՆ-ում, իսկ մինչ այդ:

Ես չեմ կարող մեկնաբանել սա:

Ինչպիսի՞ բիզնես եք ունեցել Ամերիկայում:

Ես ռազմավարական կանխատեսումների, ապագայի կերտման փորձագետ եմ։ Իմ գիտական հոդվածներն ու արտոնագրերը հիմնականում վերաբերում են այս ոլորտին։ Ես աշխատել եմ մի շարք երկրների առաջատար կորպորացիաների և պետական կառույցների հետ, այդ թվում՝ ԱՄՆ-ում: Բայց որպես խորհրդատու ես ստիպված էի աշխատել նաև այլ ոլորտներում՝ կորպորացիաներում փոփոխությունների կառավարում, խոշոր պայմանագրերի համար պայքարի կազմակերպում և այլն։

Փողը, բիզնեսը, որը պետք է վարել, մի ամբողջ կյանք է դրսում…

Օ, իհարկե: Ընդհանրապես, եթե մասնագիտական տեսանկյունից նայես, երբ իմ իրավիճակում հայտնված մարդը հայտնվում է դրսում, նա պետք է ամբողջությամբ նոր կյանք կառուցի թե՛ նյութական, թե՛ ընտանեկան առումով։ Մարդն իրականում սկսում է կյանքը նորովի։ Կարելի է ասել, որ ձեզ այլ մարդ եք զգում: Ես ու կինս մեկնեցինք գործուղման մեկ ճամպրուկով։ Ես պետք է նորից կրթություն ստանայի, աշխատանք փնտրեի, բիզնես ստեղծեի և մեկից ավելի։ Առանց որևէ մեկի օգնության և նվազագույն միջոցներով, հիշում եք, թե ինչ վիճակ էր մեր երկրում այն ժամանակ։ Եվ միևնույն ժամանակ զբաղվել մեր հիմնական գործով՝ կատարել հանձնարարված խնդիրները։

Ինչպե՞ս հայտնվեցիք Հարվարդի համալսարանում:

Հարվարդում ես ստացել եմ պետական կառավարման մագիստրոսի կոչում: Ընդունվելուց հետո նա անցել է ընտրության մանրամասն ընթացակարգ, ինչպես մյուս թեկնածուները՝ ներառյալ թեստեր, մոտիվացիոն նամակներ, առաջարկություններ: Այդ ժամանակ ես արդեն ունեի MBA դիպլոմ, համաշխարհային տնտեսագիտության մասնագետի դիպլոմ և բիզնես ստեղծելու և ղեկավարելու փորձ: Այսինքն՝ պատրաստվածության աստիճանով ես չէի տարբերվում մյուս թեկնածուներից։

«Հետախուզությունն ամենառոմանտիկ մասնագիտությունն է»

Սկաուտը դերասանական տաղանդի կարիք ունի՞:

Ես կարծում եմ, այո.

Իսկ դու ինքդ երբեք չե՞ս մտադրվել դերասան դառնալ։

Ոչ Պարզապես, եթե դերասանը որոշակի ժամանակ վերամարմնավորվում է, իսկ հետո վերադառնում իր կյանք, ապա ռեինկառնացիան այստեղ աստիճանական է, բայց ավելի խորը, ավելի ընդգրկուն: Դու իրականում դառնում ես այլ ազգի, այլ լեզվի, բայց ոչ տարբեր գաղափարների մարդ։

Երբևէ պատահե՞լ է, որ հոգեբանական հոգնածությունը, եթե այդպիսիք եղել է, հասնի կրիտիկական մակարդակի, որպեսզի դուք պատրաստ լինեք հրաժարվել ամեն ինչից։

Ոչ, դա երբեք չի եղել, քանի որ ես շատ էի սիրում իմ աշխատանքը։ Ես ինձ շատ երջանիկ մարդ եմ զգում։ Իմ սրտում ես եղել և մնում եմ ռոմանտիկ։ Հետախուզումն ամենառոմանտիկ մասնագիտությունն է։ Իմ գործընկերներն ու համախոհները՝ նրանք, ում ես անձամբ ճանաչում եմ և որոնց մասին լսել եմ, զարմանալի, տաղանդավոր, արտասովոր մարդիկ են, հաճախ մարդկայնորեն բարդ: Սրանք զարմանալի մաքրության մարդիկ են։ Կարելի է գրքեր գրել նրանց ճակատագրերի մասին, որոնք հաճախ դժվար են լինում անձնական մակարդակով։ Եվ, ինչ ափսոս ու ողբերգական է, նրանցից լավագույնների մասին մենք հաճախ իմանում ենք միայն նրանց մահից հետո, կամ նույնիսկ ընդհանրապես երբեք… Գիտեք, անօրինական պաշտոնում աշխատելը մաքրում է մարդկանց, հաղորդակցում նրանց ավելի բարձր բանի հետ, պարզապես չկա: ժամանակն է ունայնության.

Ո՞ր հատկանիշներն են կարևոր սկաուտի համար: Ո՞րն է գլխավորը։

Կարծում եմ՝ հայրենասիրություն։ Սա և միայն սա է աշխատանքի ողջ իմաստը։ Փողը չի կարող լինել բանականության իմաստը. Միայն գաղափարներին նվիրված մարդը կարող է անել իր գործը՝ գիտակցելով, որ կարող է իր կյանքի մնացած մասը անցկացնել բանտում։ Ոչ մի նյութական օգուտ դա չի կարող արդարացնել:

Արդյո՞ք հետախուզության աշխատակցի աշխատանքը նման է Ջեյմս Բոնդի ֆիլմին: Ինչ է դա: առօրյա՞, թե՞ դա իրական ռիսկ է:

Ես այսպես կասեմ՝ հետախուզական աշխատանքը չի կառուցվում, որ ձախողվի։ Այսինքն՝ ռիսկը հասկանալի է, և որոշումները կայացվում են այնպես, որ այդ ռիսկը նվազագույնի հասցվի։ Հետախուզումը արկածային արկած չէ: Եթե դուք վարվեք Բոնդի պես, ապա ձեզ կբավականացնի կես օր, առավելագույնը մեկ օր։Եթե նույնիսկ պատկերացնեք, որ կա կախարդական պահարան, որը պարունակում է բոլոր գաղտնիքները, վաղը դրանց կեսը կհնանա և ոչ մեկին անիմաստ կլինի։ Բանականության ամենաբարձր դասը հասկանալն է, թե ինչ է մտածելու ձեր հակառակորդը վաղը, այլ ոչ թե այն, ինչ նա մտածում էր երեկ:

«Իմ տոհմածառը գալիս է Երմակի ժամանակներից»

Ի՞նչ է ձեզ համար նշանակում «հայրենասիրություն» բառը։

Կարծում եմ՝ հայրենասիրությունը դա աշխարհում քո տեղը Ռուսաստանի մաս կազմելն է: Սրանք իմ ընկերներն են, սրանք իմ ծնողներն են, սա իմ տոհմածառն է, որը գալիս է Երմակի ժամանակներից, երբ իմ նախապապերը եկել էին Սիբիր։ Ինձ համար սա մոռանալը նշանակում է ոչինչ չմնա: Որպես առաջին, ռուսերեն, կրթության պատմաբան՝ ես հատկապես մոտ եմ իմ երկրի մեծ ու ողբերգական պատմության գաղափարին, այն շրջադարձային կետերի, որոնցով անցել է այն, իր անվերջ, ցավոտ փնտրտուքը Արևելքի և Արևմուտքի միջև։.

Ստացվում է, որ բոլորի մոտ նման ազգային կայծ կա։ Բայց չէ՞ որ դա պարզապես համեմունք է սառը քաղաքական պայքարի համար։

Ոչ Հետո խոսենք ազգային գաղափարի մասին՝ նույնիսկ չանդրադառնալով քաղաքական պայքարին։ Ազգային գաղափարը գիտակցումն է, թե ինչ տեղ է զբաղեցնում ձեր երկիրն աշխարհում, ինչ ենք մենք ազգովի ուզում, ինչ կարող ենք թույլ տալ և ինչ չենք կարող։ Եթե մենք ունենք համայնք և հասկացողություն, թե ով ենք մենք, ուր ենք գնում, ինչ սկզբունքներ են դրված հիմքում, սա է մարդկանց միավորում, ինչ կոչվում է ազգային գաղափար։ Այն գաղափարները, որոնք նախկինում մեզ միավորում էին, այլեւս այդպիսին չեն։ Դրանք անցյալում են։ Հիմա Ռուսաստանը նոր գաղափարների ձեւավորման փուլում է։ Քաղաքական պայքարը, թե ինչպես է ընկալվում Ռուսաստանի ապագան, վկայում է ազգային գաղափարի, արարման տարրի բյուրեղացման շարունակական գործընթացի մասին:

Ինչպե՞ս կբնութագրեք Ռուսաստանի պատմության ներկա շրջանը:

Ինձ թվում է, որ հիմա շատ հետաքրքիր փուլ է, երբ մենք մասնակցում ենք նոր երկրի ձևավորմանը։ Սա ցավալի շրջան է, որի միջով անցել են շատ երկրներ։ Հիմնական բանը ինքներս չփչացնելն է։ Ոչ թե երկիրը ապակայունացնելու, այլ ընդհանուր լեզու գտնելու եւ որոշելու, թե որ ուղղությամբ զարգանալ։ Մենք ընդհանուր կարծիք չունենք, բայց ազգովի պետք է նման պատասխան տանք, որպեսզի չշրջենք այն նավակը, որի մեջ բոլորս նստած ենք։

«Մենք երեխաներին միտումնավոր ուղարկել ենք ֆրանսիական դպրոց»

Ձեր երեխաներն այժմ 18 և 22 տարեկան են։ Նրանք ծնվել են արտասահմանում, այնպես չէ՞:

Այո, մեր երեխաները ծնվել ու մեծացել են դրսում։ Նրանք այնտեղ մեծացել են, ինչպես բոլոր նորմալ երեխաները, բնականաբար, ռուսերեն ոչ մի բառ չիմանալով։

Նրանք իրենց ամբողջ կյանքը այնտեղ են ապրել։ Միգուցե դրանցում ավելի շատ ամերիկյան կա՞:

Այն, որ մինչ Ռուսաստան ժամանելը նրանց մեջ ռուսական ոչինչ չկար, դա փաստ է, բայց ես նրանց էլ տիպիկ ամերիկացիներ չէի անվանի։ Իմանալով, թե ինչպես է ամերիկյան մշակութային կաթսան հալեցնում բոլորին միօրինակ ձևով, մենք դիտմամբ երեխաներին ուղարկեցինք ֆրանսիական դպրոց: Որպեսզի նրանք պահպանեն կյանքի նկատմամբ եվրոպական, բաց, լայն հայացքներ՝ չափազանց պարզեցված կլիշեների և դատարկ քաղաքական կոռեկտության փոխարեն: Եվ, իհարկե, մենք փորձել ենք նրանց հնարավորինս շատ հնարավորություններ տալ՝ տեսնելու ու համեմատելու տարբեր երկրներ, իրենք իրենց համար եզրակացություններ անելու։ Ակնհայտ է, որ ապրելով այլ երկրում՝ չես կարող միանալ ռուսական արժեքներին։ Բայց դուք կարող եք սերմանել, եթե ոչ սեր, քանի որ նրանք երկիրը չգիտեն, ապա գոնե հարգանք:

Ինչպե՞ս են երեխաները անցել Ձեր հետ տեղի ունեցածի միջով, մասնավորապես՝ ձերբակալությունը։

Մեզ ձերբակալեցին ավագ որդու ծննդյան օրը նշելիս։ Մի քանի րոպե երեխաներին թվում էր, թե դա պարզապես խեղկատակություն է` մուգ կոստյումներով մարդկանց ամբոխը սև մեքենաներով… Իհարկե, դա շոկ էր նրանց համար: Բայց այս ցնցումից դուրս գալուն օգնում է այն, որ մենք՝ որպես ծնողներ, մշտապես լավ էմոցիոնալ կապ ենք պահպանում նրանց հետ, բաց երկխոսություն ընտանիքում, փոխըմբռնում և վստահություն: Մեր ձերբակալությունից հետո նրանք մեր խնդրանքով թռան Ռուսաստան՝ չիմանալով, թե ով է հանդիպելու իրենց և ինչ է սպասվում նրանց… Երբ փոխանակումից հետո մենք վերջապես հանդիպեցինք Ռուսաստանում և նրանք իմացան մեր մասնագիտության մասին ճշմարտությունը, առաջին ամիսը. Մենք մեր բոլոր գիշերներն անցկացրել ենք կյանքի և պատմության մասին խոսելով: Կարծում եմ, ի վերջո նրանք հասկացան, թե ինչու ենք մենք կյանքում որոշակի ընտրություն կատարել:Չնայած հասուն տարիքում ադապտացման բոլոր դժվարություններին, Ռուսաստանում նրանք ունեն մի բան, որը նախկինում երբեք չեն ունեցել՝ տատիկ ու պապիկ, երկար պատմություն ունեցող ընտանիք, որը սիրում է նրանց:

Նրանց ինչ-որ գաղափարախոսություն առաջարկե՞լ եք։

Ոչ, մենք պարզապես փորձել ենք նրանց դաստիարակել որպես պարկեշտ, ազնիվ մարդկանց, բաց նոր գաղափարների համար, բաց աշխարհի համար: Որպեսզի նրանք մեծ հաշվով հումանիստներ լինեն։

Ինչպե՞ս է այժմ նրանց ճակատագիրը։ Նրանց հաջողվե՞լ է ինտեգրվել ռուսական հասարակությանը։

Նրանք ինտեգրման փուլում են, ինչը հիմա շատ դժվար է։ Ռուսերենը, իհարկե, ամենահեշտ լեզուն չէ սովորելու համար: Երկու տարվա ընթացքում նրանց հաջողվեց շրջել ամբողջ երկրում, և նրանց վրա ամենաուժեղ տպավորությունը թողեց բնությունը, հատկապես Սիբիրը: Որդիներն ունեն իրենց ծրագրերը, որոնք կապ չունեն քաղաքականության կամ հետախուզության հետ։ Մեծն ավելի շատ հետաքրքրված է բիզնեսով, հատկապես ֆինանսական ոլորտում։

«Նրա մնացած կյանքի համար, և դա բավական ոջլոտ կլինի…»:

Ձեր խումբը հայտնաբերվել է այն բանից հետո, երբ ձեզ դավաճանել է օտարերկրյա հետախուզության աշխատակիցներից մեկը: Ի՞նչ կասեիք նրան, եթե հանդիպեիք նրան:

Դե, ես կարծում եմ, որ ամեն դեպքում, այս տեսակը, Պոտեևը, կփորձեր չհանդիպել ինձ հետ …

Բայց եթե? Պարզապես պատկերացրեք

Գիտե՞ք, ես նրան ոչինչ չէի ասի։ կարիք չկա։ Իմ կարծիքով՝ իր ողջ կյանքի ընթացքում, և ուրեմն դա բավական ոջլոտ կլինի։ Դավաճանությունը խոցի պես մի բան է՝ եթե ունես, քեզ կուտի։ Դուք չեք կարող կյանքում ինչ-որ զգացմունքային հավասարակշռություն պահպանել, երբ գիտակցում եք, որ դավաճանել կամ սպանել եք ինչ-որ մեկին: Իսկ նրա հայրը Խորհրդային Միության հերոս էր։ Նա ոչ միայն դավաճանեց իրեն, այլ սպանեց իր ծնողների հիշատակը։ Ինչ գումար էլ նրան վճարեն, ես համաձայն եմ Վլադիմիր Վլադիմիրովիչ Պուտինի հետ, ով ասաց, որ դժվար է նախանձել իր կյանքին։ Նա կա՛մ կհարբի, կա՛մ ուղղակի մելամաղձոտն իրեն կուտի՝ ամեն առավոտ արթնացեք և հիշե՛ք, թե ինչ եք արել։ Գիտեք, ԿՀՎ-ն և ՀԴԲ-ն շատ ուրախ են Պոտեևի դավաճանության համար, բայց վերաբերմունքը հենց դավաճանների նկատմամբ, ինչպես և այլուր, զզվելի է։ Երկու տարի ԱՄՆ-ում մնալուց հետո, հավանաբար, արդեն զգացել է դա։ Նրանից արդեն հոգնել են։ Նրանք այլևս նրա կարիքը չունեն։ Ինչպես քամած կիտրոնի։

Որո՞նք էին նրա դրդապատճառները։

Կարծում եմ՝ սա այն մարդն է, ում համար հայրենիքն ու բանականությունը երկրորդական բաներ էին, հետևաբար՝ սակարկության առարկա։ Դրան գումարեք չբավարարված փառասիրությունն ու փողի համը, և նա պատրաստ է գնի համար զոհաբերել սկզբունքները։

Հանդիպե՞լ եք սկաուտների, ովքեր գերգնվել են կամ հավաքագրվել:

Ոչ, ես երբեք չեմ արել: Ես չեմ լսել ոչ մի իրական պրոֆեսիոնալի մասին, էլ ուր մնաց՝ անօրինականի մասին, որին կարող են հավաքագրել։ Դավաճան Պոտեևի մասին իմ տպավորությունը հենց այն էր, որ նա թույլ է որպես պրոֆեսիոնալ։ Հետախուզության մեջ նա պատահական մարդ է պարզվել, և ահա արդյունքը.

Երբ ձեզ հայտնաբերեցին, փորձե՞լ են սակարկել, հավաքագրել։

Ոչ Եվ դավաճան Պոտեևից և իրենց իսկ դիտարկումներից իմացան, որ դա անօգուտ է։ Ձերբակալությունից հետո ՀԴԲ-ի գործակալները ինձ և կնոջս վերաբերվում էին ինչպես մասնագետների, այնպես էլ մասնագետների նկատմամբ՝ ընդգծված հարգանքով:

Կարո՞ղ եք մի փոքր ավելին պատմել, թե ինչ կատարվեց ձեր հայտնաբերումից հետո: Ինչպե՞ս էիք զգում այդ պահին։

Ձերբակալվելուց անմիջապես հետո հիշում եմ ամբողջական ներքին մոբիլիզացիայի վիճակը, նույնիսկ զուտ ֆիզիկական։ Ասես ամբողջ հին կյանքը, բոլոր ծրագրերը հանկարծ խամրեցին երկրորդ պլան, ինչ-որ մշուշի մեջ։ Գլխավորը անհաջողության պատճառը հասկանալու և կնոջ ու երեխաների հետ կապվելու հնարավորություն գտնելու ցանկությունն էր։ Կար ըմբռնում, որ հին կյանքն ավարտվել է, և սկսվել է մեկ այլ փուլ՝ պայքարի փուլը նոր կանոններով, որը կարող է երկար տարիներ շարունակվել։ Ամեն ինչի համար ամեն րոպե լիակատար պատրաստակամության այս վիճակը տևեց բացարձակ տասը օր, մինչև պարզ դարձավ, որ մեր ազատ արձակման շուրջ բանակցություններն ընթանում էին ամենաբարձր մակարդակով։

«Ռուսաստանը մարգինալ դիրք է զբաղեցնում ամերիկացի քաղաքական գործիչների շրջանում»

Դուք՝ փորձագետ, պատմաբան, երկիրը ճանաչող մարդ, ինչպե՞ս եք տեսնում Ամերիկան։

ԱՄՆ-ը բավականին բարդ շրջան է ապրում, երբ գերտերությունը դառնում է նորմալ ուժեղ երկիր։ Գուցե որոշակի ոլորտներում առաջատար, բայց ոչ անվերապահ: ԱՄՆ-ում դա բավականին ցավոտ են ընկալվում։Կան մարդիկ, ովքեր հարց են տալիս, թե ԱՄՆ-ն ինչ տեղ է գրավելու աշխարհում։ Հետաքրքիր է, որ այդ մարդկանցից շատերը զինվորական մտավորականությունն են, շատ կիրթ շերտ, որը կարող է իրատեսորեն գնահատել երկրում տիրող իրավիճակը։ Այս զինուժը ԱՄՆ-ին առաջարկում է դիրքորոշվել ավելի շատ դեպի համագործակցություն ոչ միայն երկրի, այլ նաև համաշխարհային խնդիրների լուծման գործում, ինչպիսին է տնտեսական աճի տեմպերի դանդաղումը, ոչ թե ցանկացած վայրում ուժով իր դիրքերը պահպանելու։ Բայց նրանք դեռ փոքրամասնություն են կազմում։ Ամերիկայի ապագայի մասին այս երկխոսությունը նոր է սկսվում, բայց մենք պետք է հետևենք դրան, քանի որ դա ազդում է նաև Ռուսաստանի վրա, թե ինչպես են նրանք մեզ տեսնում՝ որպես հակառակորդի կամ, ավելի իրատեսական, որպես բազմաբևեռ աշխարհի ուժեղ խաղացողներից մեկի:

Ինչպե՞ս են ամերիկացիները ընկալում Ռուսաստանին

Ընդհանրապես, ամերիկյան լրատվամիջոցներում և ամերիկացի քաղաքական գործիչների շրջանում Ռուսաստանը մարգինալ դիրք է զբաղեցնում։ Այն բանից հետո, երբ ԽՍՀՄ-ը մոռացության մատնվեց, նրանց իսկապես մտահոգում է միայն մեր ռազմական ներուժի թեման, որը դեռ վտանգավոր է։ Չեմ կարծում, որ ամերիկացի քաղաքական գործիչներին այլ ասպեկտ է հետաքրքրում։ Ամեն ինչ ամփոփվում է կլիշեներով. Ռուսաստանը անկատար է, խաղում է սխալ կանոններով և ոչ ժողովրդավարական է: Նրանք Ռուսաստանին համարում են թույլ և հետևաբար անհետաքրքիր, ոչ արժանի գործընկերային իրական երկխոսության։ Դա նման է մարդկանց փոխհարաբերություններին. որպեսզի ուրիշները հարգեն քեզ, դու նախ և առաջ պետք է հարգես ինքդ քեզ։

Դուք ծնվել եք մի երկրում, աշխատել եք մեկում, որը մրցում էր առաջինի հետ և վերադարձաք երրորդ…

Այն, որ ես լքեցի այն երկիրը, որը կոչվում էր Խորհրդային Միություն և վերադարձա Ռուսաստան կոչված երկիրը, ինձ վրա ոչ մի կերպ չազդեց։ Սա ինձ համար մեկ երկիր է: Իմ երկիրը.