Պրոֆեսոր Ռուսաստանի և Արևմուտքի միջև հակամարտության մասին. Արիների և Էրբինների քաղաքակրթությունների ճակատամարտի շարունակությունը

2024 Հեղինակ: Seth Attwood | [email protected]. Վերջին փոփոխված: 2023-12-16 16:07

Քիմիայի դոկտոր, Հարվարդի համալսարանի պրոֆեսոր Անատոլի Կլյոսովի հայտնագործությունները շարունակում են հուզել գիտական աշխարհի ներկայացուցիչներին ու հասարակ մարդկանց։

Կարծրատիպեր կոտրելը, ՌԳՀ-ում հաստատված «ռուսաֆոբ կլանի» դեմ վիճելը հեշտ գործ չէ։

Այնուամենայնիվ, ռուսների և այլ ժողովուրդների ներկայացուցիչների ԴՆԹ անալիզի տասնյակ հազարավոր արդյունքներ խոսում են ռուս ժողովրդի հնագույն ծագման վերաբերյալ Անատոլի Ալեքսեևիչի դիրքորոշման օգտին։

Անցյալ տարի Մոսկվայում բացվեց ԴՆԹ ծագումնաբանության լաբորատորիան՝ որպես լավ բոնուս արդեն գործող ակադեմիայի համար: Նրանք, ովքեր հետաքրքրված են իրենց ծագմամբ, կարող են անցնել գենետիկական թեստ՝ մանրամասն մեկնաբանությամբ, պարզել դրանց արմատները։

Այժմ նրա հիմնադիրն անցնում է տոհմերի ավելի խորը վերլուծության տարբերակներին, ինչպես նաև անընդհատ հետաքրքիր թեմատիկ նյութեր է հրապարակում ցանցում։ Kolokola Rossii-ի թղթակցին հաջողվել է զրուցել Անատոլի Կլյոսովի հետ նրա նոր՝ «Արիների և Էրբինների պատմությունը» գրքի մետրոպոլիայի շնորհանդեսի նախօրեին։ Եվրոպական Արևմուտք ընդդեմ Եվրոպական Արևելքի»: Մեր զրույցը սկսվեց նրա հետ։

«Ռուսաստանի զանգ». Անատոլի Ալեքսեևիչ, ովքեր են արիաներն ու էրբինները, և ի՞նչ կապ ունի դա ժամանակակից աշխարհի հետ։

A. K.: Արիները R1a գենետիկ հապլոգոխմբի կրողներ են, էրբինները R1b խմբին են, բայց դա ճիշտ էր հին ժամանակներում։ Հիմա ոչ ոք չի ասի, որ նա ապրում է Կիևյան Ռուսիայում։ Ոչ ոք չի ասի, որ Վլադիմիր իշխանը սովետական է եղել… «մաքուր» արիացիների ու էրբինների ժամանակներն անցյալում են։

Արիների դարաշրջան - 6000 տարեկանից մինչև մ.թ.ա. առաջին հազարամյակ ընկած ժամանակահատվածը: Հետևաբար, ասել, որ ժամանակակից սլավոնները հարյուր տոկոսով արիացիների հետնորդներն են, նույնն է, ինչ Կիևյան Ռուսը հյուսել ժամանակակից կյանքին: Բայց եթե նայենք ժամանակակից պետությունների սահմաններին, ապա կտեսնենք, որ Եվրոպայի Արևելքն ու Արևմուտքը բաժանող Ադրիատիկից մինչև Բալթյան գիծը ժողովուրդների մի տեսակ քաղաքակրթական բաժանում է։ Մեր կողմից մենք ամրացնում ենք միջինը 50% R1a և 5% R1b, իսկ հակառակ կողմից `60% R1b և 5% R1a: Նման զուգադիպություններ չկան։ Սա խոսում է այն մասին, որ անհիշելի ժամանակներում «ուժը ուժ գտավ», և կողմերից ոչ մեկը չկարողացավ ավելի հեռուն գնալ մայրցամաքում: Եվ այս ստատուս քվոն շարունակվում է մինչ օրս։

CR: Այսինքն՝ Արիները ոչ մի տեղ չե՞ն գնացել ու չե՞ն անհետացել։

A. K.: Իհարկե. Նրանց ժառանգությունը կենդանի է ժամանակակից մարդկանց մեջ, չնայած առանձին պատմական դարաշրջանի անկմանը: Բացի սլավոններից, շատ ժողովուրդներ պատկանում են նրանց ժառանգներին՝ փշտուններ, տաջիկներ, ղրղզներ, սկյութների ժառանգներ և այլն։ Տարբերությունը միայն ընդհանուր նախնիների հնության մեջ է։ Ռուսների համար սրանք հին արիացիներն են, որոնք ապրել են մ.թ.ա. մոտ 4500 թվական, սկյութական ցեղերի ժառանգների համար՝ մ.թ.ա. 1500 թ. Նույնը, ընդհանուր առմամբ, վերաբերում է էրբիններին։ Ավելին, Պիրենեյներ գալուց հետո, երբ զանգակաձեւ գավաթների իրենց մշակույթը սկսեց բնակեցնել Եվրոպան, նրանք նշանավորվեցին տեղի բնակչության ամենահզոր ցեղասպանությունով:

CR: Պարզվում է, որ պատահական չէ, որ այժմ Ռուսաստանում շատերը հետաքրքրված են վեդայական մշակույթով։ Սա շատ մոդայիկ թրենդ է, ինչպես ասում են…

A. K.: Իհարկե, չնայած երբեմն դա հասնում է աբսուրդի. Նման գործիչներն ունեն իրենց ժամանակագրությունը, նրանք հորինում են ինչ-որ «սլավոն-արիացիներ»։ Թեև պարզ է, որ գիտական տեսանկյունից չի կարող լինել սլավոն-արիացիներ՝ կա՛մ սլավոններ, կա՛մ արիացիներ, ի վերջո, դրանք տարբեր դարաշրջաններ են։ Երբ լուսահոգի Նիկոլայ Լևաշովը պատմեց, որ սլավոնա-արիացիները շրջել են տիեզերքում 800 հազար տարի առաջ, սա արդեն սահմաններից դուրս է։

ԿՐ Ուրեմն չեմ կարող չհարցնել՝ որտեղի՞ց են եկել ժամանակակից ռուսները։

A. K.: Դա բավականին պարզ է: Էթնիկ ռուսները մի ընտանիք են, տարբեր պատմություններով, տարբեր միգրացիոն ուղիներով կլանների միություն, որոնք միավորվել են մեկ տարածքում և սկսել են կարգավորել հարաբերությունները միմյանց հետ մոտ 4300-3500 տարի առաջ և դա արել են Ֆատյանովոյի մշակույթի ողջ ընթացքում: Այսօր ցեղերի միջև սահմանները հիմնականում ջնջվել են։ Տիպիկ ռուսը ԴՆԹ-ի ծագումնաբանության առումով կազմում է 50% R1a, 15-17% E2a և 14% N1с1:

Վերջին հապլոգումբը սխալմամբ կոչվում է ֆիննո-ուգրիկ, թեև այս սահմանումը վերաբերում է բացառապես լեզուների խմբին։

Պետրոզավոդսկում և Կարելիայում կան այս խմբի փոքրաթիվ ներկայացուցիչներ, ովքեր խոսում են ֆիններեն-ուգրերեն:Հարցաթերթիկներում նրանք հաճախ իրենց գրում են որպես կարելացիներ։ Ժամանակակից ռուսներն իրենց ընտանիքում գործնականում չունեն ֆիններ կամ ուգրացիներ: Կարևոր է, որ ռուսն իրեն այդպիսին համարի, ռուսերենն իր մայրենի լեզուն անվանի։ Այսպիսով, ֆիններն ու կարելացիները ինքնաբերաբար դուրս են մնում այս նմուշից:

Ուստի շեշտում եմ՝ ռուսերենը տարբեր կլանների խառնուրդ է, բայց մոնղոլական կլաններ չկան, թաթարական կլանները հասցված են նվազագույնի։ Ոչ մի իսկական թաթար չի ասի, որ իր մայրենի լեզուն ռուսերենն է։ Նա հարգում և գնահատում է իր լեզուն, իր ծագումը, և դա ճիշտ է:

CR: Ձեր ստեղծագործություններում շատ եք գրում ռուսաֆոբիայի մասին և, ըստ երևույթին, խորապես ուսումնասիրել եք այդ երեւույթը։ Կիսվեք ձեր բացահայտումներով. որտեղի՞ց են գալիս ներկայիս ռուսաֆոբները, ի՞նչն է նրանց դրդում:

A. K.: Ռուսոֆոբիան աշխարհայացք է, որը դրված է որոշակի անձնական պատճառներով: Եվ պատահում է, որ հատուկ պատճառներ չկան: Օրինակ՝ շատերն իրենց հակասեմիտների պես են պահում, համապատասխան հայտարարություններ են անում, թեև հրեաներն անձամբ իրենց վատ բան չէին կարող անել։ Ինչու՞ ոչ ոք չի սիրում սևամորթներին: Թե՞ ղրղզներն ու ղազախները։ Հենց նման նախապաշարումներից է ձևավորվում հատուկ աշխարհայացք, որը դժվար է ռացիոնալ բացատրել։ Հիմա փորձենք ռուսաֆոբիայի հստակ սահմանում տալ։ Դա առաջին հերթին արտահայտվում է որոշակի վնաս պատճառելու մեջ (բանավոր, էմպիրիկ, քաղաքական)։ Ասենք՝ կան մարդիկ, ովքեր ցանկանում են Ղրիմը վերադարձնել Ուկրաինային։ Նրանք իրականում վնաս են հասցնում` փորձելով իրականացնել այս ծրագիրը: Ռուսաստանի տարածքային ամբողջականության նկատմամբ այս վերաբերմունքը, իմ կարծիքով, ռուսաֆոբիայի բացահայտ դրսեւորում է։

Շատերը դեռ ասում են՝ ասում են՝ մենք դեմ ենք գործող իշխանությանը, բայց սիրում ենք Ռուսաստանը։ Պրակտիկան ցույց է տալիս, որ մերժման այս զգացումը հետագայում տարածվում է ողջ ռուսական աշխարհում։ Վերցնենք նույն Նավալնիին։ Երբ նա իր երեխաներին բերում է ցույցերի, դա անում է ոչ այն պատճառով, որ չի սիրում իշխանությանը կամ նախագահին. սա ակնհայտ սադրանք է, ստորություն նույն դեռահասների, դպրոցականների նկատմամբ։ Իսկ արդեն նոր սերնդի մեջ նույն ռուսաֆոբիան է դաստիարակվում…

Ցավոք, ժամանակակից Ռուսաստանում ռուսաֆոբիան արտահայտված է։ Երբ ինչ-որ թոք-շոու ենք դիտում, և տեսնում ենք, որ մի մարդ հայտարարում է. «Ես Ռուսաստանի հայրենասերն եմ, բայց Ղրիմը պետք է տալ»: Ակնհայտ սուտ է. Երբ նրան հարցնում են. «Ինչո՞վ է արտահայտված քո հայրենասիրությունը»։ «Ես ուզում եմ, որ Ռուսաստանը ավելի լավը լինի»: Բայց սա բացարձակ կեղծ մոտեցում է։ Այդպիսիներն էլ ասում են. «Էհ, ես պիտի պարտվեի (Հայրենական մեծ պատերազմում, հիմա բավարական գարեջուր կխմեին»։ Այսպիսով, Վլասովը մտածեց. «մեզ պետք է տապալել ռեժիմը, սպանել միլիոնավոր մարդկանց, բայց հետո Ռուսաստանում ամեն ինչ լավ կլինի»:

Նմանապես, գիտության մեջ - հսկայական թվով մարդիկ ապացուցում են, որ նորմանները (սկանդինավները) դրեցին Ռուսաստանի հիմքը, ստեղծեցին պետականություն, ներդրեցին ռազմական գործեր, դիվանագիտություն, արհեստներ և այլն: Իսկ սլավոնները, ասում են, դոլթներ էին, նրանք ոչինչ չէին կարող անել, սա ռուսաֆոբիան է իր ամենամաքուր տեսքով: Դա ինձ համար լակմուսի թուղթ է: Ի վերջո, նորմանյան տեսության բոլոր տվյալները անուղղակի են: Ինչ-որ տեղ այնտեղ Ռուսական քաղաքում նրանք գտել են սկանդինավյան զենք, մեկ այլ տեղ՝ ինչ-որ բան… Դա բոլոր ապացույցներն են:

Ի՞նչն է մղում ռուսաֆոբներին:

Ինչպես վերևում ասացի, նրանք առաջնորդվում են իրենց աշխարհայացքով։ Նրանց գլխում գծված է որոշակի պատկեր, որի տակ ճշգրտվում է իրականությունը։

CR: Չե՞ք կարծում, որ ռուսաֆոբիան այժմ ձեռք է բերում քաղաքակրթական հակամարտության բնույթ։ Մասնավորապես, կան մարդիկ, ովքեր հավատարիմ են ավանդական արժեքներին, կան նրանց բուռն հակառակորդները…

A. K.: Դե իհարկե։ Ռուսոֆոբները հաճախ ասում են. «Մենք ուզում ենք լինել Արևմուտքի հետ, և դա ավելի լավը կդարձնի Ռուսաստանը»: Օրինակ, ես վստահ եմ, որ Ռուսաստանն ավելի լավը չի լինելու։ Ի վերջո, նրանք երբեք չեն համաձայնվում, որ Արևմուտքի հետ «դաշինքը» կնքվի բացառապես նրա պայմաններով, այլ ոչ մի բանի պարզապես չեն համաձայնի։ Շուրջ 30 տարի ապրելով Արևմուտքում, ես միանգամայն համոզված եմ, որ նրանց կատարած պայմաններից ոչ մեկը չի օգնի, սա կդիտվի միայն որպես թուլության դրսևորում։ Օրինակ, եթե Ղրիմը վերադարձվի, ԱՄՆ-ն ու Եվրոպան եղբայրական սիրով չեն սիրի Ռուսաստանը։Նրանք կգտնեն ինչ-որ երրորդ, չորրորդ … և այդպես անվերջ:

Իրականում ես այս մասին խոսում եմ իմ վերջին գրքում՝ «Արիների և Էրբինների պատմությունը»: Շատ հազարավոր տարիներ R1a և R1b հապլոգոխմբերի ժողովուրդները գաղթում էին մոլորակի շուրջը, գրեթե առանց միմյանց հետ հատվելու: Նրանք մշակել են տարբեր արժեքային համակարգեր, տարբեր սովորություններ, տարբեր մշակույթներ, վերաբերմունք ուրիշների, տարեցների նկատմամբ և այլն։ Երբ վերջում նրանք բաժանվեցին, և R1a-ն (արիացիների հետնորդները) հաստատապես հաստատվեցին Արևելքում, իսկ R1b-ը (Էրբինների հետնորդները) Արևմտյան Եվրոպայում, թվում էր, թե ամրոցներ են տեղի ունեցել և նրանց արժեքները ի մի են բերվել, բայց խորքերը մնացին տարբեր.

-Էրբինների ներկայիս ժառանգներն առանձնանում են ավելի ռացիոնալ մտածողությամբ, իրավագիտության առաջնահերթությամբ։ Նրանք սիրում են ամենատարբեր օրենքներ մշակել և փորձում են ամուր կերպով հավատարիմ մնալ դրանց՝ հետագայում ձգտելով դրանց իրականացման միջոցով վերափոխել ամբողջ աշխարհն իրենց համար:

- Արիների հետնորդների համար հատկանշական է հոգևոր խորը որոնումը, հարմարավետության պակաս հավատարմությունը, նյութական հարստությունը։ Նրանք ունեն նաև արդարության բարձր զգացում: Եվ այս արժեհամակարգերի պայքարին վերջ չի երեւում։

ԿՐ Ուրեմն այս քաղաքակրթական դիմակայությունը շարունակվո՞ւմ է մինչ օրս։ Եվ չե՞նք չափազանցնում, երբ հայտարարում ենք, որ Արևմուտքը դարեր շարունակ ձգտել է ոչնչացնել Ռուսաստանը։

A. K.: Երբ ես դիտում եմ ռուսական քաղաքական թոք-շոուները, դրանց մասնակիցներն անընդհատ հարցեր են տալիս. «Ինչո՞ւ է Ամերիկան ճնշում Ռուսաստանին՝ շրջապատելով նրան ՆԱՏՕ-ի ռազմաբազաներով»: Հիմնական պատասխանն ինձ քաջ հայտնի է. Իհարկե, սա երկու տարբեր քաղաքակրթությունների դիմակայություն է, ռացիոնալ և իդեալիստական սկզբունքների պայքար։ Ի դեպ, մեզ շատ նման են Հնդկաստանի տոհմաբանական ազգականները։ Յոգերը, բուդդիստները, բրահմանները զարգացնում են մտորում, հոգևոր մտածողություն, նրանք շատ են մեդիտացիա անում…

-Արևմուտքում յոգան վաղուց դարձել է սովորական մարմնամարզություն։ Շրջապատող աշխարհի ներդաշնակությունն իմանալու, ինքն իր հետ հավասարակշռության մեջ մտնելու ցանկությունը - Արևմուտքում դա գործնականում չկա և չի կարող լինել: Այնտեղ առաջին հերթին «առնետավազքի» մրցավազքը սեփական բարեկեցության համար է: Այնտեղ մարդիկ ավելի լավ են ապրում տնտեսապես, բայց դա ձեռք է բերվում հոգեւոր կողմը կորցնելու գնով։ Հետո արդեն ընկալվում է որպես բան՝ մարդիկ աշխատում են՝ ջանք չխնայելով, սեփական տուն ունենալ, որ յուրաքանչյուր երեխայի համար առանձին տուն ու մեքենա ստանա, որպեսզի կյանքում հարմարավետություն տիրի։ Իսկ մանկուց պատրաստվում են «առնետավազքի»՝ սրանք իրենց արժեքներն են։

- Ռուսները, իհարկե, նույնպես աստիճանաբար յուրացնում են այս հայեցակարգը. նրանք ցանկանում են ունենալ նմանատիպ նյութական օգուտներ, բայց անընդհատ իրենց մտրակելը, փողի մրցավազքին մասնակցելը մեզ շատ են հյուծում, փչացնում մեր նյարդերը և հեշտությամբ կարող են կոտրել մեր կյանքը:

CR: Իսկ Արեւմուտքի հետ հնարավոր չէ՞ փոխզիջման գնալ։

Ա. Կ Ինչպես վերևում ասացի, Արևմուտքը այլ քաղաքակրթություն է: Շատ պատմաբաններ չգիտեն կամ չեն մտածում տարբեր հապլոգոխմբերի և դրանց ծագման մասին։ Նրանք սիրում են խոսել այն մասին, թե ինչպես են ռուս իշխանների դուստրերը հաճախ կնության տալիս արևմտյան իշխաններին: Այո, սա եղել է, բայց մեկը մյուսին չի ջնջում։

Կան բազմաթիվ պատմական ուսումնասիրություններ, որոնք ապացուցում են, որ բրիտանական հատուկ ծառայությունները դարեր շարունակ փորձել են ոչնչացնել Ռուսաստանը, գայթակղել նրան թանկարժեք և վտանգավոր ռազմական արկածախնդրության մեջ, թույլ չտալ, որ նա ընդլայնի իր ազդեցությունը Պարսկաստանում, Բալկաններում…

Ուժեղ և ազդեցիկ Ռուսաստանը վտանգում է արևմտյան քաղաքակրթության գոյությունը, ուստի նրանք ձգտում են չեզոքացնել այն։

CR: Ստացվում է, որ գաղափարական առճակատումը պայմանավորված է գենետիկայով.

A. K.: Ոչ, ամենայն հավանականությամբ հակառակը։ Գենետիկան չի որոշում, այլ ուղեկցում է այդ գործընթացներին։ Երբ հազարամյակների գաղթի ճանապարհները միմյանցից անկախ էին ընթանում, զարգացան տարբեր արժեքային համակարգեր և տարբեր մշակույթներ։ R1a-ն և R1b-ն այս դեպքում ոչ թե հիմնական պատճառն են, այլ հակադրության նշիչները: Նաև լեզուների հետ - հնդեվրոպական լեզուների խումբը կապված է R1a-ի հետ, քանի որ այս կոնկրետ հապլոգխմբի ներկայացուցիչները բնակվում էին այն հողերում, որտեղ նրանք տարածված էին:

CR: Իսկ ի՞նչ կասեք ուկրոբանդերիտներին ու «սլավոնական արյան մաքրության» մյուս չեմպիոններին, ովքեր անկեղծորեն ռուսներին համարում են «մոնղոլոիդ հորդա», մորդովացիներ, թե չէ մեզ ավելի վատ են անվանում։

A. K.: Այս ամենը կատարյալ անհեթեթություն է։ Ուկրաինացիներն ու ռուսները գենետիկորեն գրեթե նույնն են. Նրանք բոլորը մեկ ժողովուրդ են՝ բաժանված քաղաքական սահմաններով։ Բայց պատմությունը, իհարկե, հուշում է, որ բնակության վայրը ազդում է մարդու վրա։ «Բոյարների երեխաների» մասին իմ աշխատության մեջ ես գրել եմ, որ բախումներ են եղել «ստոր չերքասների» (նահանգապետերին ուղղված զեկույցներում նրանք այդպես էին անվանում կազակներին) և Կենտրոնական Ռուսաստանի բնակիչների միջև։ Առաջինները հաճախ հարևան հողերում չարտոնված արշավանքներով էին գնում, որպես բանակ սայլերով գնում էին առանց իրենց անմիջական ղեկավարների հրամանի, ինչի համար էլ պատժվեցին։ Պետրոս I-ի օրոք հեթմանները անընդհատ մանևրում էին ռուսների և թուրքերի միջև, վազում խոնարհվելու թուրք խաների և լյախների առաջ։

- Այսպիսով, պատմությունը հեշտ չէր, բայց ԴՆԹ-ի ծագումնաբանությունը հստակ ցույց է տալիս, որ ռուսների, ուկրաինացիների, բելառուսների և լեհերի ծագումը գործնականում նույնն է:

Բոլորի համար հիմնական նշիչը R1a հապլոգոխմբն է (մոտ 50%): Նրանք ունեն տարբեր ընդգրկումներ այլ ժողովուրդներից, բայց կրոնական հողի վրա բաժանումը շատ ավելի լուրջ է այստեղ. ռուսներն ուղղափառ են, իսկ լեհերը՝ կաթոլիկներ։ Դրանով էր պայմանավորված Ռուսաստանի և Համագործակցության դարավոր պատերազմները։

Հիշենք քաղաքացիական պատերազմը Ռուսաստանում 1918-1923 թթ. Երկու կողմերն էլ հիանալի հասկանում էին, որ հիմնականում և՛ այնտեղ, և՛ ռուս մարդիկ են եղել, որ նրանք մեկ ժողովուրդ են, բայց դա չի խանգարել նրանց սպանել միմյանց, ընդ որում՝ դաժանաբար։

Կարելի է հիշել նաև ԱՄՆ-ում արդյունաբերական Հյուսիսի և ագրարային հարավի ռազմական առճակատումը։

Ինչպես տեսնում եք, կատաղած ազգայնական-ռուսաֆոբների հայտարարությունները իրականության հետ կապ չունեն։ Եթե վերցնենք ևս մեկ ասպեկտ՝ կլանների միջև ամուսնությունները, ապա այստեղ ռուսների և ուկրաինացիների մեջ ամեն ինչ այնպես է միահյուսված, որ շատ դժվար է լուծարվել։ Համեմատության համար նշենք, որ միայն մի քանիսն են ամուսնանում արաբների և հրեաների միջև, ուստի նրանց ընտանեկան կապերը կարելի է հետևել միայն վիճակագրական աղմուկի մակարդակով:

CR: Այսինքն՝ համամի՞տ եք ռուսական պատմագրության այն վարկածին, որ ուկրաինացիները ձևավորվել են որպես էթնիկ խումբ և սկսել են իրենց այդպես անվանել 19-րդ դարից ոչ շուտ։

A. K.: Շատ առումներով համաձայն եմ։ Եթե վերցնենք 17-րդ դարի վերջը՝ ազովյան արշավանքների դարաշրջանը, ապա կտեսնենք, որ այս խումբն իրեն ավելի շատ ասոցացնում էր լեհերի հետ, նրանք այն ժամանակ իրենց ուկրաինացի չէին անվանում։ Ավելին, ես ունեմ իմ մեծ պապի անձնագրի պատճենը՝ տրված 1913թ. Նրա «ուկրաինականության» մասին խոսք չկա, թեեւ նրա նախապապը կազակ էր։ Եթե անգամ անձնական փաստաթղթերում նման կատեգորիա չկար, ինչի՞ մասին է խոսքը։ Ուկրաինան, փաստորեն, հայտնվեց այն պահին, երբ հաղթած բոլշևիկները սկսեցին Ռուսաստանի տարածքը բաժանել հանրապետությունների։ Գրասենյակներում նրանք բառացիորեն գրիչ են տարել քարտեզի վրայով և բաժանել դրանք:

Ավելի վաղ Եկատերինա Երկրորդն այս շրջանն անվանել էր Նովոռոսիա, չէ՞ որ այնտեղ շատ ռուսներ էին ապրում։ Կարծում եմ, որ անցյալի կրոնական պատերազմների արձագանքը, որին մասնակցել են այսօրվա ուկրաինացիների նախնիները, «Ուկրաինայի անկախության համար» պատերազմն էր, որտեղից էլ եկան բանդերականները։ Ինչո՞ւ են շատ ուկրաինացիներ բանդերիտներին հայրենասերներ համարում: Նրանք համերաշխ են նրանց հետ անկախ ապրելու ցանկության մեջ, և Ռուսաստանը, նրանց կարծիքով, միշտ խստորեն խոչընդոտել է դրան։ Հիմա նրանց համար չափազանց դժվար կլինի նորից ընկերանալ, մեկ ընտանիք դառնալ ռուսների հետ։

CR: Բայց չէ՞ որ ուկրաինացիների ողջ «անկախությունը» փաստորեն հանգեցվել է Արևմուտքի ընտրությանը, հենց այդ Էրբինների քաղաքակրթական ճանապարհին…

A. K.: Ես կասեի ոչ ռուսական ընտրությանը. Նախկինում կարելի էր խոսել առանձին փոքր ազգի ինչ-որ ինքնիշխանության մասին, բայց հիմա, իսկապես, ընտրությունը պարզ է՝ կա՛մ աջ ես գնում, կա՛մ ձախ: Վերջերս ընկերս ինձ ասաց, որ օլիգարխները, ովքեր ռեզիդենտ չեն, հարյուր հազարավոր հեկտարներով սև հող են գնում Ուկրաինայում, հիմա դա դարձել է նորմ:

ԿՐ Ճի՞շտ է, որ RAS-ը ոգևորված չէ ԴՆԹ-ի ծագումնաբանությամբ և ի՞նչ պատճառներով:

Ա. Կ.: Ոչ, դուք չեք կարող դա ասել: Փաստորեն, Ռուսաստանի գիտությունների ակադեմիան քիչ բան գիտի այս թեմայի մասին, և դրա վերաբերյալ որևէ միաձայն կարծիք չի հայտնել։Բայց մեկ ինստիտուտում կա մեկ լաբորատորիա, որը վերջին տասնամյակների ընթացքում զբաղվում է բնակչության գենետիկայով։ Եվ երբ ԴՆԹ-ի ծագումնաբանությունը հայտնվեց անհամեմատ ավելի պարզ գիտական և հաշվարկային բազայով, պարզվեց, որ այս տարիների ընթացքում այն սխալ հաշվարկներ էր անում և տալիս խելագար ժամկետներ (սխալներ երեք կարգի և ավելի մեծության): Փոփ գենետիկները պարզ ընտրություն ունեին՝ խոստովանել, որ ավելի վաղ են կոտրել փայտը, թե սկսել ցեխ թափել, հարձակվել և վարկաբեկել ԴՆԹ-ի ծագումնաբանությունը:

Նրանք որոշեցին գնալ ավելի պարզ երկրորդ ճանապարհով։

Գիտական տեսանկյունից նրանք ինձ ցույց տալու բան չունեն, ուստի շտապողականությունը բացարձակապես գաղափարական է։ Այսպիսով, կոնֆերանսներից մեկում Ընդհանուր գենետիկայի ինստիտուտի լաբորատորիայի ղեկավար Բալանովսկին ասաց, որ սլավոնների ծագման մասին իմ գիրքը հրատարակվել է հրատարակչության կողմից, որը հրատարակում է Հիտլերի և Մուսոլինիի օրագրերը: Գերազանց գիտական հիմնավորում: Այսինքն՝ սլավոնների պատմության ուսումնասիրությունն արդեն ֆաշիզմ է։

Հետևաբար, մարդկանց որոշակի խումբ պարզապես սկսեց RAS-ի շրջանակներում հավաքել սեփական կլանը, հավաքեց 23 գիտնականների թիմ, որոնք «դատապարտեցին» իմ գործունեությունը որպես կեղծ գիտական: Միևնույն ժամանակ, նրանց քննադատությունը լիովին խելագար է. օրինակ, նրանք հայտարարում են, որ մեկ էթնիկ խումբը իբր հավասար է մեկ հապլոգոխմբին։ Բայց սա պարզապես չի կարող լինել: Իսկ Բալանովսկիներն ուղղակիորեն հայտարարում են, որ չեն հասկանում իմ աշխատանքի մեթոդները։ Ահա թե ինչպես պետք է սովորել, որպեսզի հասկանաք և նույն մակարդակով քննարկեք:

CR: Թույլ տվեք անձնական, բայց շատ հետաքրքիր հարց ձեր հայրենասիրական հայացքների համատեքստում. Ինչո՞ւ եք ԽՍՀՄ-ից մեկնել Արևմուտք։

Ա. Կ.: Մի տարի ԱՄՆ-ում աշխատելուց հետո սկսեցին ինձ դուրս քամել խորհրդային գիտությունից՝ ինձ համարելով «անվստահելի», նույնիսկ հակասովետական, թեև երբեք չեմ եղել։ Ինը տարի ինձ արգելեցին արտասահման մեկնել։ Ես շատ եմ խոսել ԱՄՆ-ի կյանքի մասին, որից հետո ինձ անվանել են «հինգերորդ շարասյուն»։ Կարծում եմ, որ Ամերիկայում հատուկ ծառայությունների գործակալներ էին պտտվում իմ շուրջը, բայց նույնը եղավ ԽՍՀՄ եկած գիտնականների դեպքում, չէ՞ որ «սառը պատերազմ» էր։

Նույնիսկ Հարվարդում իմ գիտական խորհրդատուն ասաց. «Նրանք հետաքրքրված են քեզանով…»: Բացի այդ, ես անընդհատ զրուցում էի էմիգրանտների հետ, նրանց ժառանգների հետ, ովքեր հեղափոխությունից հետո լքեցին Ռուսաստանը, և դա խստիվ արգելված էր այդ տարիներին: Ճամփորդության արգելքը հանվելուց հետո ես հայտարարություն գրեցի Ամերիկայում երկու տարի աշխատելու ցանկության մասին։ Այնտեղ աշխատելու ընթացքում Խորհրդային Միությունը դադարեց գոյություն ունենալ …

CR: Այսինքն՝ կոնկրետ գիտական ոլորտում ձեզ ինչ-որ բան պակասե՞լ է։ Իսկ ինչպե՞ս եք այժմ գտնվում ԱՄՆ-ում։

A. K.: Պետական մրցանակի դափնեկիր էի, Լենին կոմսոմոլի մրցանակի դափնեկիր, ոսկե մեդալ ստացա գիտության և տեխնիկայի մեջ ներդրածս համար։ Իմ գրքերն ու հոդվածները պարբերաբար տպագրվում էին - այստեղ ես մեղք կլիներ բողոքել։ Բայց փաստն այն է, որ ես՝ որպես լաբորատորիայի վարիչ, չէի կարող գործուղման գնալ, մասնակցել միջազգային գիտաժողովների։ Ես անընդհատ զգում էի այս առաստաղը: Իսկ 80-ականների վերջին մարդիկ գիտությունից փախան բիզնես, սկսվեց մասնագետների արտահոսքը երկրից…

Ինձ առաջարկեցին ժամանակավոր աշխատել ԱՄՆ-ում, հետո այնտեղ իմ գիտական գործունեությունը շատ լավ անցավ, և ես որոշեցի մնալ։ Բայց ես երբեք արտագաղթող չեմ եղել - անձնագիրս ՕՎԻՐ-ին չեմ հանձնել, քաղաքացիությունից չեմ զրկվել։ Հիմա ես երկքաղաքացիություն ունեմ՝ Ռուսաստան և ԱՄՆ։ Դե, Ամերիկայում ապրելը նրանց համար, ովքեր քրտնաջան աշխատում են և լավ մասնագիտություն ունեն, իհարկե, հարմար է. ինչ մեղք է թաքցնելը: Հիմա կարող եմ աշխատել առանց փողի, ֆինանսավորել հենց ինձ հետաքրքրող գործունեությունը։ Ես լիովին անկախ եմ, ես շրջում եմ աշխարհով, որտեղ ուզում եմ և ազատորեն արտահայտում եմ իմ տեսակետը ցանկացած հարցի վերաբերյալ։

CR: Դուք Ակադեմիայի և ԴՆԹ-ի ծագումնաբանության լաբորատորիայի նախագահն եք, որի կենտրոնակայանը գտնվում է Մոսկվայում: Ինչպե՞ս եք գնահատում ձեր գիտության հեռանկարները և ինչպիսի՞ն է նրա գիտական հեղինակությունը ներկայումս:

A. K.: Հեռանկարները կարող են սահմանվել տարբեր ձևերով: Ոմանց համար հեռանկարներ են, երբ մտնում ես պետական ծրագրեր, երբ քեզ աջակցում է Ռուսաստանի գիտությունների ակադեմիան։ Այն դեռ տեսանելի չէ։ Բայց կա նաև զուտ գիտական ասպեկտ՝ մենք բնակչության զանգվածային թեստավորում ենք իրականացնում, ապագայում նախատեսում ենք ուսումնասիրել բրածո հապլոտիպերը։Վերջերս աշխարհում առաջին անգամ բարձրացրինք Խազարի հապլոտիպերը և իմացանք, որ դրանց մեծ մասը պատկանում է R1a ճյուղին։

Եվ պատահական չէ, որ հնագետները խազարների թաղումների մեջ հրեական սիմվոլիզմ չեն գտել։ «Կագան» գլխավորն է, ուստի Կիևի արքայազնը տարեգրության մեջ կոչվում էր կագան։ Կա վարկած, որ հրեաները եղել են Խազար Կագանատի գլխին, բայց դա գործնականում ապացուցված չէ։

Իրականում սրանք տափաստանային մարդիկ են՝ զուտ «սկյութական» հապլոխմբով։ Ահա մի հետաքրքիր բացահայտում. Այնպես որ, զարգացման տեղ կա, բայց առայժմ մենք քիչ ուժ ունենք, քիչ մարդկային ձեռքեր՝ բառիս բուն իմաստով: Ուրախ եմ, որ հայտնվում են երիտասարդ ակտիվ երեխաներ, ովքեր պատրաստակամորեն մուտք են գործում մեր ակադեմիա։ Հուսով եմ, որ մենք արժանի փոխարինող կունենանք մեծանալով։