Նոր աշխարհի, ինքնիշխանության և թվային տնտեսության մասին

2024 Հեղինակ: Seth Attwood | [email protected]. Վերջին փոփոխված: 2023-12-16 16:07

Վլադիսլավ ՇՈՒՐԻԳԻՆ. Գերման Սերգեևիչ, բացատրիր, թե ինչ է թվային տնտեսությունը: Նույնիսկ 20-30 տարի առաջ շատերը համակարգիչը պատկերացնում էին որպես շատ մեծ հաշվիչ: Եվ հիմա, հանկարծ, թվային տնտեսությունը: Բայց տնտեսությունը, ըստ էության, բաղկացած է թվերից։ Այսպիսով, ո՞րն է այս տերմինի էությունը:

Թվային տնտեսության զարգացման հիմնադրամի նախագահ Հերման ԿԼԻՄԵՆԿՈ. Գիտեք, շատ սահմանումներ կան։ Հինգ տարի առաջ, երբ պետությունը վերջապես առերեսվեց ինտերնետի առջև, և պարզ դարձավ, որ դա այլևս հանգստի տարածք չէ, այլ նոր իրականություն, ստեղծվեց Համացանցի զարգացման ինստիտուտը։ Եվ այսպես, մենք ունենք մեր առաջին հանդիպումը: Ասում եմ՝ «Խնդրում եմ հրավիրել Կենտրոնական բանկին հանդիպման»։ Վյաչեսլավ Վիկտորովիչ Վոլոդինը, որպես հանդիպման ժամանակ իշխանությունների ներկայացուցիչ, զարմացած ինձ հարցնում է. «Ինչո՞ւ։ Դա ինտերնետն է»: Ասում եմ՝ սպասեք, սպասեք, մենք վաղուց ինտերնետ չենք, մի քիչ բանկային համակարգ մտանք, մի քիչ բժշկության մեջ մտանք, մի քիչ էլ կառավարման մեջ մտանք։

«Թվայնացումը» մշակումն ու որոշումների կայացումը մարդկանցից համակարգիչ՝ ծրագրային ապահովման փոխանցման գործընթաց է։ Բացատրեմ տաքսի ծառայության օրինակով։ Բառացիորեն 5 տարի առաջ Մոսկվայում կար 6000 տաքսու վարորդ և 300 դիսպետչեր։ Տաքսի կանչելու համար պետք էր զանգահարել հատուկ համարով և մեքենա պատվիրել դիսպետչերից։ Այս 300 կառավարման սենյակներում աշխատում էր միջինը 20 մարդ՝ դիսպետչերներ, տնօրեն, հաշվապահ, հավաքարարներ, անվտանգության աշխատակիցներ։ Այսինքն՝ 300 դիսպետչերներում աշխատել է 6000 մարդ, որոնք սպասարկել են 6000 տաքսու վարորդների։ Նման կառույցի կոմերցիոն արդյունավետությունը բացատրելու կարիք չկա։ Ներքևում! Ուրեմն թվայնացումն այն է, երբ 60 հազար տաքսու վարորդների սպասարկում է, պայմանականորեն, մեկ կառավարման սենյակ՝ Yandex ծրագրավորողները։ Եվ տաքսիների բիզնեսի համար անհարկի 5000 մարդ անմիջապես դուրս է թռչում։ Սա, իհարկե, ցավալի է բոլոր նրանց համար, ովքեր կրճատվել են։ Սա աշխատանքի կորուստ է: Ապագայի նկատմամբ անորոշություն և անորոշություն. Բայց բիզնեսի արդյունավետությունն ու շահութաբերությունը անմիջապես վեր են թռչում: Ուստի այժմ կարելի է հանդիպել ոչ թե «թվային տնտեսություն», այլ «թվային համակենտրոնացման ճամբար» եզրույթին։ Սանդղակի մի կողմում թվայնացումը աշխատանքի արտադրողականության կտրուկ աճ է: Մինչև բացարձակ. Վարչական դասի հեռացմամբ։ Թվայնացման ժամանակ այն գործնականում բացակայում է։ Մյուս կողմից՝ կոնկրետ մարդկանց կրճատում, գործազրկություն վերջին շրջանում պահանջարկ ունեցող մասնագիտությունների ողջ սպեկտրում։ Օրինակ բերեցի՝ տաքսի ծառայություն, բայց հետո այստեղ կարող եք ավելացնել շինարարություն, առևտուր, արդյունաբերություն՝ ինչ էլ լինի։ Թվայնացումը արտադրական համակարգից և գործարար հարաբերություններից հեռացնում է բյուրոկրատական խավին, այսպես կոչված, գրասենյակային մենեջերներին։ Նույնիսկ այնպիսի հեռավոր թվացող ոլորտներում, ինչպիսիք են կրթությունը, լրագրությունը և նույնիսկ գրությունը։ Իդեալում, կլինի միայն մարդ՝ արտադրանքի արտադրողը և համակարգիչը՝ ծրագրային միջավայրը: Իհարկե, սա դեռևս ֆուտուրոլոգիա և ֆանտազիա է, բայց այն, որը բառացիորեն դռնից դուրս է: Եթե ցանկանում եք, անվանեք այն Skynet: Սա այն դեպքում, եթե խոսենք սարսափ պատմությունների առումով: Չնայած այս պատմության մեջ էլ է ճշմարտությունը։ Իրոք, թվայնացումը գրեթե ամբողջությամբ տապալում է պաշտոնյաների մի շերտ, որոնց մենք սովորել ենք դարերի ընթացքում և առանց որոնց բացարձակապես չենք պատկերացնում մեր կյանքը։ Վերցրեք, օրինակ, Մոսկվայի քաղաքի հանրային ծառայությունների մատուցման բազմաֆունկցիոնալ կենտրոնները՝ MFC-ն: Նախկինում դուք պետք է ժամանակ փնտրեիք, գնայիք համապատասխան գրասենյակ, հերթ կանգնեիք պաշտոնյայի համար, որպեսզի հավաքեիք համապատասխան տվյալների բազան և, գտնելով ձեզ անհրաժեշտ տեղեկատվությունը, ձեր սեփական ձեռքով փաստաթուղթ կազմեիք ձեզ համար, օրինակ՝ պատճենը. հողամասի սեփականության իրավունքը. Միայն Մոսկվայում հարյուր հազարավոր մարդիկ ծառայում էին որպես «թղթագործներ»։Այժմ նման վկայական ստանալու համար ընդհանրապես կարիք չկա տնից դուրս գալ, պարզապես ինտերնետի միջոցով մտեք Պետական ծառայությունների կայք և պատվիրեք ձեզ անհրաժեշտ վկայականները, և ծրագիրը պատրաստում է դրանք ձեզ համար: Ամեն ինչ! Տասնյակ հազարավոր չինովնիկներ անմիջապես դուրս են մղվում «համակարգից»։ Սա և՛ ժամանակի խնայողություն է, և՛ բյուջեի խնայողություն: Բայց միևնույն ժամանակ սրանք հազարավոր մարդիկ են, որոնք մնացել են առանց աշխատանքի։

Հետևաբար, վերադառնալով ձեր հարցին՝ տնտեսության թվայնացումը բոլոր տնտեսագետների երազանքն է՝ աշխատանքի առավելագույն արտադրողականությունը։ Բայց փիլիսոփայական հարցն այն է, թե արդյոք անհրաժեշտ է դրան հասնել: Այն ընկերությունների բաժնետերերը, որոնք զբաղվում են, դա անվանենք յուբերիզացիա, իհարկե, «համար»։ Եվ մարդիկ, ովքեր նայում են իրենց հեռանկարներին «թվային հասարակության» մեջ, ոչ բոլորն են դրանք վարդագույն ընկալում: Եվ այստեղ որոշակի հավասարակշռություն է անհրաժեշտ …

Վլադիսլավ ՇՈՒՐԻԳԻՆ. Մենք պատմությունից շատ լավ հիշում ենք լյուդիտներին։ Մեքենաների ոչնչացնողներ. Նրանք հավատում էին, որ մեքենան սատանայի զենքն է, որ այն իրենց դարձնում է մուրացկան։ Այսինքն՝ մարդկությունն արդեն բախվել է նմանատիպ խնդրի։ Հիմա նման շարժում չի՞ առաջանա։ Նրանք, ովքեր դեմ են թվայնացմանը, ինչը նրանց զրկում է աշխատանքից և ապագայից։ Որքանո՞վ է մարդկությունը պատրաստ գոյատևելու թվայնացումը:

Հերման ԿԼԻՄԵՆԿՈ. Թերեւս սա է հիմնական հարցերից մեկը՝ ինչպես է մարդկությունը անցնելու այս անցումային փուլը։ Իհարկե հեշտ չի լինի։ Օպտիմալացումը փոխարինել է միլիոնավոր մարդկանց աշխատատեղերը: Փաստորեն, այն ոչնչացրեց ոչ վաղ անցյալում հարյուրավոր հեղինակավոր մասնագիտություններ։ Իսկ հարցերի հարցը՝ մեր նոր տնտեսությունը այս մարդկանց համար աշխատանք կգտնի՞։ Քանի դեռ նա աշխատանք է գտնում, մենք դա կարող ենք տեսնել այսօրվա COVID պատմության մեջ, բացառապես սուրհանդակների: Սուրհանդակային բիզնեսի իմ գործընկերներն այս օրերին չեն վայելում կյանքը։ Այժմ նրանց մոտ է գալիս միայն բացառիկ բարձրակարգ կոնտինգենտ՝ մատուցողներ, վաճառքի մենեջերներ, ֆիթնես մարզիչներ, բարիստաներ: Մինչդեռ սրանք են համաճարակի պայմանները։ Բայց դուք պետք է հասկանաք, որ այդ գործընթացները կշարունակեն զարգանալ: Նոր իրականությունը՝ թվային տնտեսությունը, կառաջացնի նոր պահանջարկ և կարիերայի նոր հետագծեր։ Օրինակ, ինչպե՞ս եք դառնում լավագույն բարիստա: Կորոնավիրուսի տարածումից առաջ Մոսկվայում կային հսկայական թվով սրճարաններ՝ գրեթե 17000, որտեղ նրանք պարզապես սուրճ էին լցնում բաժակի մեջ։ Իսկ երիտասարդ տղաները այնտեղ աշխատում էին, սուրճ էին եփում։ Ավելի վաղ՝ խորհրդային տարիներին, ի՞նչ պատմություն էր։ Ես ինքս մատուցող էի աշխատում, երբ պետք էր գումար կուտակել։ Աշխատանքը ժամանակավոր էր. Այն այսօր էլ ժամանակավոր է, և շատ բարիստներ դասագրքեր ունեն վաճառասեղանի տակ: Բայց քանի որ թվայնացումը զարգանում է, մասնագիտությունների ամբողջ խմբերի անհետացումը, բարիստայի կարիերան կարող է իսկական ճանապարհ դառնալ: Իսկ բարձրագույն մաթեմատիկայի դասագիրքը, օրինակ, կփոխարինի սուրճի տեսակների վերաբերյալ տեղեկատու գրքին և սուրճի բաղադրատոմսերի հավաքածուին: Այժմ նա կարող է 16 տեսակի սուրճ պատրաստել։ Սոյայի կաթ, կրկնակի բոված, լատտե, կապուչինո և այլն։ Սա մեկ փող է, մեկ կարիերայի մակարդակ: Եվ բարիստը հասկանում է, որ երբ նա կկարողանա 32 տեսակի սուրճ եփել և դեռ գծագրեր անել սուրճի մակերեսին, օրինակ՝ Կամասուտրայից, այն ժամանակ նա կտեղափոխվի այլ մակարդակ՝ ավելի հեղինակավոր սրճարան։ Եվ նա այլեւս ոչ թե 50 հազար, այլ 70 հազար աշխատավարձ կունենա։ Սա կլինի կարիերայի ճանապարհը…

Ուզում էինք սկզբում դառնալ ծրագրավորող, հետո՝ ծրագրավորման բաժնի վարիչներ, գլխավոր ինստիտուտներ։ Բայց նոր իրականության մեջ պարզվում է, որ ծրագրավորման բաժնի պետեր չկան։ Եթե նայենք տաքսու վարորդների օրինակին. Տաքսու վարորդ կա, և նրա աճի չափանիշը այն միավորներն են, որ վարձատրվում են։ Եվ այս կետերը վերածվում են նրան, որ նա ունի խելացի համակարգ, ինչ-որ եզակիություն, Skynet, քանի որ նա հավատարիմ է համակարգին, չի սխալվում, չի խախտում արագությունը և ավելի շատ լավ հրամաններ է տալիս։ Սուրհանդակները նույն պատմությունն ունեն. Եվ այսպես, նրանց կարիերայի աճը հենց այնտեղ է ուղղված։ Նրանք դա նորմալ են համարում։ Ինձ համար սա կարող է վայրի լինել: Բայց ես հիանալի հասկանում եմ, որ սպանվում են պետերի դիրքերը։ Այլևս չկան տաքսիների մենեջերներ, որոնք կարող էին բաշխել, բաշխիչ ցանց կառուցել տաքսիստների ճիշտ բեռնվածության համար։Քանի որ համակարգիչը հաղթահարում է դա, ոչ միայն ավելի լավ է, ոչ միայն ավելի արագ, այլև չի հիվանդանում և դա անում է առցանց: Սա մեր թվային տնտեսությունն է:

Վլադիսլավ ՇՈՒՐԻԳԻՆ. Պարզ է. Եվ այնուամենայնիվ, մի՞թե այս ամենի արդյունքում նոր միջնադար չի առաջանում։ Իր «գիլդիայի» ավանդույթներով, խիստ նշանակված դասերով։ Երբ բարիստայի որդին կարող է լինել միայն բարիստա, իսկ դատախազի որդին՝ միայն դատախազ։ Մարդիկ անկեղծորեն վախենում են դրանից։ Գոյություն ունի այնպիսի գլոբալ ֆոբիա, որ միլիարդավոր մարդիկ կկորցնեն իրենց աշխատանքը, ստրկացվեն մեքենաների կողմից և կհայտնվեն մի տեսակ թվային համակենտրոնացման ճամբարում…

Հերման ԿԼԻՄԵՆԿՈ. Իսկ մինչ այդ նրանք, ուղիղ, ստրուկ չէի՞ն։ Գիտեք, միայն ստրկության տեսակն է փոխվելու։ Նախկինում դա մարդ էր՝ տերը, շեֆը, վարպետը, շեֆը, բյուրոկրատիան ընդհանրապես։ Իսկ հիմա ծրագրային միջավայրը: Բյուրոկրատների փոխարեն Յանդեքս է լինելու. Ի՞նչ տարբերություն այդ դեպքում:

Վլադիսլավ ՇՈՒՐԻԳԻՆ. Ամեն դեպքում, մարդիկ վախենում են։

Հերման ԿԼԻՄԵՆԿՈ. Նրանք վախենում են, քանի որ չեն հասկանում։ «Կենդանի» սեփականատերը միշտ տեղ է ցանկացած անօրինության համար, իսկ ծրագիրը միշտ ալգորիթմ է: Իսկ բարիստայի կամ տաքսու վարորդի մասին հաղորդումը շատ ավելի արդյունավետ կզբաղվի, քան «կենդանի» ղեկավարը, պարզապես այն պատճառով, որ այն «գրանցված է» առավելագույն արդյունավետության համար։ Ծրագիրը կհետևի աշխատողի առողջությանը ոչ թե նրանց շրջելու համար, այլ որպեսզի նա ավելի լավ աշխատի։ Արդեն ծրագրերով են վերահսկվում տաքսու վարորդներին. Ինչպիսի՞ շահագործում կար «կենդանի» շեֆի տակ։ «Մտավոր» շահագործում. փող պե՞տք է. Դե ուրեմն աշխատիր 2 հերթափոխով, 3 հերթափոխով, մինչև չքնես ղեկին ու թռչես ԿամԱԶ-ի տակով կամ ինսուլտ չստանաս։ Եվ մենք այնտեղ կգտնենք նորը: Իսկ տաքսու վարորդի մասին հոգում է ծառայությունը, ալգորիթմները հոգ են տանում, որ մարդը չաշխատի։ Որպեսզի նա աշխատի օրական 8 ժամից ոչ ավելի, աշխատանքից ընդմիջումներ անել, որպեսզի վերահսկի իր առողջությունը։ Որովհետև փորձառու, անփորձանք, լավ հանգստացած տաքսու վարորդը մեծ շահույթ է։

Վլադիսլավ ՇՈՒՐԻԳԻՆ. Ստացվում է, որ թվայնացումը փոխում է մարդկային զարգացման մետաֆիզիկան։ Կրթության դերն ու տեղը փոխվում է. Ինչպե՞ս ենք մենք դաստիարակվել: Կրթությունը միջոց է որոշակի սոցիալական հարկում որոշակի սոցիալական տեղը զբաղեցնելու կարողության համար: Եվ այս քարհանքի հարկերը շատ էին: Այսպիսով, ո՞րն է կրթության իմաստը մի դարաշրջանում, երբ կյանքում կարիերան դառնում է բարիստայի կարիերա:

Հերման ԿԼԻՄԵՆԿՈ … Այստեղ արժե սկսել նրանից, որ մեր բարձրագույն կրթությունը տասնամյակների ընթացքում արմատապես փոխել է իր գործառույթը։ Բուհերի շրջանավարտների քանի՞ տոկոսն է շարունակում աշխատել իրենց մասնագիտությամբ։ Եթե դուք չեք ընդունում բժշկական համալսարաններ, ապա մոտ 37% Ինչու: Որովհետև առնվազն երեք սերունդ համալսարանը բանակից «զրահ» էր և «բարձրագույն կրթության» տիրոջ հեղինակավոր կարգավիճակի աղբյուր։ Դուք գիտեք, որ աշխարհի ոչ մի երկրում հազարավոր բուհերի շրջանավարտ չկա, որքան մերը: Եվ այս դիպլոմների երկու երրորդը պարզապես «կեղեւներ» են, որոնք փոշի են հավաքում ընտանեկան արխիվներում։ Իսկ ո՞ւր է գնում այսօր մանկավարժական, կամ, օրինակ, ճարտարագիտական համալսարանի շրջանավարտը։ Դպրոց, գործարան. Միայն որոշակի տոկոս, իսկ մնացածը գնում են այնտեղ, որտեղ ավելի շատ են վճարում։ Մինչ համաճարակը, արտասահմանյան հեղինակավոր մեքենաներ վաճառող ցանկացած սրահում կարելի էր գտնել բուհերի շրջանավարտների մի ամբողջ փունջ, որոնք կապ չունեին մեքենաներ վաճառելու հետ։ Նույնը վերաբերում է խոշոր առևտրային ընկերությունների գրասենյակներին։

90-ականներին մենք տարեկան ավարտում էինք 20000 իրավաբան և 20000 բժիշկ: Անցել է երեսուն տարի։ Ի՞նչ եք կարծում, հիմա ինչպիսի՞ն է նկարը:

Վլադիսլավ ՇՈՒՐԻԳԻՆ. Կարծում եմ, որ փաստաբանները շատ ավելի քիչ են…

Հերման ԿԼԻՄԵՆԿՈ. Փաստաբանների թիվը նոր է ավելացել, մենք հիմա ավարտում ենք 150000 իրավաբան, իսկ դեռ ավարտում ենք 20000 բժիշկ։ Որովհետեւ բժշկական համալսարան գործարկելու համար շատ լուրջ ներդրումներ են պետք, սա որակապես այլ կրթություն է։ Եվ ամենակարեւորը՝ բժշկությանը տարեկան պետք են հենց այդ 20000 շրջանավարտները։ Նրանց համար տեղեր կան, աշխատանք կա։ Բայց իրավաբանների մոտ ամեն ինչ այլ է՝ ստացեք դիպլոմ և գնացեք բոլոր չորս ուղղություններով։

Իսկ ահա թվայնացումը երիտասարդին ուղղակի կանգնեցնում է իրականության առաջ՝ կամ մասնագիտություն ունես ու պահանջված ես դրանում, կամ ուղղակի ավելորդ ես «մարդ-ծրագրային միջավայր» հարաբերությունների նոր համակարգում։ Եվ հետո ամեն ինչ անմիջապես ընկնում է իր տեղը: Տղաներն անմիջապես հիշում են, որ, ի դեպ, կարող են գնալ մատուցող աշխատելու և բավականին լավ գումար վաստակել։ Կարելի է գնալ ավտոտեխսպասարկման կետ, բոլոր տղաները սիրում են մեքենաներ, և, ի դեպ, նաև շատ լավ է գումար աշխատել 2 տարում։

Այսպիսով, «թվային» այստեղ ներկայացնում է հսկայական նոր պատմություն: Բարիստայի աշխատանքի մասին. Եկեք նկատի ունենանք բարիստայի աշխատանքը որպես մի շարք պարզ պատմություններ, որոնք բավականաչափ վարձատրվում են: Այնպիսի դասական սպառողական հասարակություն, երբ մարդը կարող է մատուցող կամ ավտոմեխանիկ աշխատելիս երեխաներ ունենալ, գրավ վերցնել։ Բայց հետո նա որդի կունենա, ով կժառանգի մատուցողի աշխատանքը և կշարունակի գնալ… Սա, ի դեպ, այնքան էլ վատ չէ, որքան թվում է։ Որովհետև մենք մեր երկրում խնդիր ունենք, որ ունենք իրավաբանների տոհմեր, բայց չունենք փականագործների տոհմեր։ Սա պատվաբեր պատմություն չէ։

Վլադիսլավ ՇՈՒՐԻԳԻՆ. Ինձ թվում է, որ թվային տնտեսության մեջ կրթության ապագայի վերաբերյալ մեր վեճը դեռևս հանգում է 21-րդ դարում կրթության նշանակության մասին աշխարհայացքային վեճին: Համեմատաբար ասած, բարիստային ինչի՞ն է պետք եռանկյունաչափությունը կամ աստղագիտությունը: Կամ Հին աշխարհի պատմությունը: Թե՞ ժառանգական ջրմուղագործ։ Չի՞ ստացվի, որ նման կրթական համակարգով մենք մի տեսակ թվային համակենտրոնացման ճամբար ենք ստեղծում։ Թե՞ նոր միջնադարն իր կալվածքներով, որի շրջանակը սահմանված է ու անփոփոխ։

Հերման ԿԼԻՄԵՆԿՈ. Հիմա կանցնենք զարմանալի վեճի, որտեղ փաստարկներ կան մի կողմից նեղ մասնագիտացման, մյուս կողմից լայն մասնագիտացման համար։ Բայց եկեք անցնենք կրթության գերագույն խնդիրից: Պետության համար խնդիրն այն չէ, որ ինչ-որ Լատիրկինից եկած երիտասարդը ընդունվի Մոսկվայի ճարտարապետական ինստիտուտ, չսովորի և ստեղծի մեկից ավելի գեղեցիկ տուն Տվերսկայայում: Եվ այնպես, որ նա վերադարձավ Լատիրկինո և երկար ժամանակ այնտեղ կամուրջ կառուցեց։ Մարզից եկեք կենտրոն, սովորեք, վերադարձեք ու այնտեղ ապրեք լիարժեք կյանքով, բարձրացրեք մարզը։ Եվ մենք ունենք երեք հրացանակիրների հավերժական խնդիրը։ Հիշեք, երեք հրացանակիրներից միայն մեկը՝ չորրորդը, դ'Արտանյանը շատ հպարտ էր իր Գասկոնով։ Ահա և մենք՝ մարդը դուրս է գալիս Տվերից կամ Տոմսկից, հաստատվում է Մոսկվայում, իսկ հիմա նա «մոսկվացի» է, ընդ որում՝ բուռն ու զզվանքով իրեն ծնած «գավառի» հանդեպ։ Այսօր մարդիկ փորձում են անմիջապես հեռացնել իրենց ռեգիոնալիզմը, մոռանալ դրա մասին ու այլեւս չվերադառնալ այնտեղ։ Եվ դա մեծապես պայմանավորված է նրանով, որ մարզերում այսօր չկան նորմալ ուսման ու աշխատանքի համար պայմաններ։ Որ կենսամակարդակի տարբերությունը չափազանց մեծ է Մոսկվայի և, օրինակ, Կուրսկի միջև։ Իսկ «թվայնացման» խնդիրն այս խնդիրը հարթելն է։ Ես հասկանում եմ, որ սա այնքան էլ գեղեցիկ չի հնչում, բայց մարզեր ներմուծվող թվայնացումը երկրին հնարավորություն է տալիս… Համակարգված կերպով մենք կարող ենք կտրուկ բարձրացնել կրթության որակը։

Վլադիսլավ ՇՈՒՐԻԳԻՆ. Հետո ասա, թե ում ես ուզում մեծացնել…

Հերման ԿԼԻՄԵՆԿՈ. Երբ մենք աշխատում էինք բժիշկների հետ, նրանք անընդհատ ասում էին. «Դուք ուզում եք մեզ պահել արհեստական ինտելեկտի (AI), նեյրոնային ցանցերի թելերի վրա… Եվ մենք պատասխանում էինք. «Ոչ: Մենք պարզապես ուզում ենք ապրել»: Այսպիսով, ես անձամբ, որպես մարդ, ուզում եմ գալ բժշկական կենտրոն, և այնպես, որ այնտեղ լինի, ոչ թե հիմա, երբ պետք է պայմանավորվեք յուրաքանչյուր բժշկի հետ, շրջանցեք բոլորին հերթով, բայց եթե ապրում եք. մարզերում, ապա նաև ինչ-որ տեղ գնալ մեծ քաղաք խորհրդատվության համար։ Ավելի վաղ, երբ Չեխովը բժիշկ էր, մարդիկ դիմում էին նրան. «Անտոն Պավլովիչ, շտապ! Ագաֆյայի ինչ-որ բան դուրս թռավ և հիվանդացավ»: Իսկ ի՞նչ ասաց՝ «ձիուն լծի՛ր, գնանք դիտելու…» կամ «Ագաֆյային բերե՛ք այստեղ, ինչպե՞ս է առանց լրիվ դրույքով քննության»։ Այսօր 2020 թվականն է, դուք պետք է CT, MRI, արյան անալիզներ, ուլտրաձայնային. Ձեզ, ընդհանրապես, այսօր Ագաֆյա պետք չէ ձեր աչքի առաջ, անկեղծ ասած։ Դա միայն խանգարում է ձեզ: Որովհետեւ դրա լավատեսությունը կամ, ընդհակառակը, հոռետեսությունը խանգարում է բժշկին օբյեկտիվորեն գնահատել տվյալները։Իսկ երբ մտանք բժշկություն, մեզ մեղադրեցին, որ ուզում ենք բժիշկներին մանիպուլյացիայի ենթարկել, նրանց անհոգի մեքենայի հսկողության տակ դնել։ Բայց երբ համակարգչային տոմոգրաֆիայի վրա բացահայտվում է ուռուցքը և դրա չափը, բժիշկը ինչ-ինչ պատճառներով վստահում է մեքենային: Իսկ «արտամուրալ» բժշկությունը ինչ-որ տեղ տաբու է… Թվայնացումը գործիք է։ Նա կարող է օգնել, և նա կարող է վնասել: Ամեն ինչ կախված է նրանից, թե ով ում ձեռքում է: Ինչպես սեղանի դանակը, դա պարզապես դանակ է: Նրանցից ոմանք հացը կտրում են, իսկ մեկը՝ գլուխները։ Բայց այս հիմքով մենք չենք արգելում դանակները։ Դուք պետք է կարողանաք օգտագործել դրանք:

Վլադիսլավ ՇՈՒՐԻԳԻՆ. Որքանո՞վ է Ռուսաստանը պատրաստ ապագայի թվայնացման այս մրցավազքին, որտե՞ղ է Ռուսաստանը պատկանում դրան։ Ինչպե՞ս եք գնահատում այս գործընթացի վիճակը։

Հերման ԿԼԻՄԵՆԿՈ. Հարց հինգի համար. Մեր ընդհանուր թվային պատմության մեջ մենք միշտ ասել ենք, որ հիանալի ենք: Մենք ունենք Yandex, ունենք Rambler, ունենք Contact։ Բայց միևնույն ժամանակ, մեր ընկերությունից ոչ մեկը չկա բորսայի վերևում … Դե, Yandex-ը ինչ-որ տեղ կա, բայց մենք 10-յակում չենք: Եվ սա մեր խնդիրն է։ Մենք, ինչպես միշտ, դեռևս Արևմուտքին ինտելեկտուալ նյութ մատակարարողներ ենք։ Հիմա, սակայն, սկսեցին նյութ տալ նաեւ Արեւելքին։ Աղբամաններն այսքանով չեն ավարտվում: Կրթական համակարգը ինչ-որ կերպ զարմանալիորեն կառուցված է։ Եվ, բարեբախտաբար, ի տարբերություն, օրինակ, Եվրոպայի, մեզ գոնե մի քիչ բան է մնացել։ Բայց բավական է մնացել երջանկությունը ինչ-որ կերպ ընդօրինակելու համար, բայց ոչ այնքան առաջ գնալու համար: Արտասահմանյան աշխարհի ցանկացած ընկերությունում կարող եք գտնել մեր ռուս ծրագրավորողներին: Իսկ մենք անընդհատ թվայնացման, կշռելու, վիճելու տեղ ենք փնտրում։ Եվ սա մեր ամենամեծ խնդիրներից մեկն է։ Մենք չենք կարող որոշում կայացնել և ժամանակ ենք վատնում։ Բայց Չինաստանը վաղուց կա՝ թվայնացման ոլորտում իր շատ հստակ ռազմավարությամբ։ Ամերիկան կա իր շատ հստակ ռազմավարությամբ։ Իսկ մենք էլ կան, որ ոչ մի տեղ չենք միացել։ Արդյո՞ք մենք կարող ենք ինքնուրույն գոյատևել, այս պահին փիլիսոփայական հարց է: Մենք նույնիսկ չենք դնում: Ինչո՞ւ։ Մի օրինակ բերեմ. Օրինակ՝ դուք էներգետիկայի նախարարն եք, ես՝ արդյունաբերության։ Իսկ մենք ասում ենք՝ եկեք խոզի երկաթի արտադրության գործարան կառուցենք, դա մեզ պետք է։ Բայց նա ձեզ պետք է Վոլոգդայում, իսկ ինձ՝ Լիպեցկում։ Եվ քանի դեռ չենք պայմանավորվել, բույս չի լինի։ Եվ դուք կարող եք անվերջ համաձայնել՝ ոչ ոք մեզ ոչ մի տեղ չի քշում։ Դա կարող է շարունակվել նույնիսկ հաջորդ նախարարով, հաջորդ նախարարով։ Քանի դեռ մեզանից մեկը չի քաշում։ Այս ընթացքում Չինաստանում արդեն հինգ գործարան կլինի։ Որովհետև այնտեղ բոլոր որոշումները վաղուց ընդունվել են «թվային» տարածքում, որին միացված են բոլոր կառույցները և այս ամենը գնում է իրական ժամանակում։ Այնտեղ «մեկ տարի մտածել» արտահայտությունը հրաժարականի դիմում է, իսկ այստեղ դա բյուրոկրատական նորմ է։ Շատ լավ հիշում եմ, երբ չինացիները մոտ տասը տարի առաջ եկան մեզ մոտ, մենք ցույց տվեցինք մեր ձեռքբերումները, ինչ կարող ենք անել, և նրանք ասացին. Նրանք հետո նայեցին, և նրանք վաղուց ամեն ինչ արեցին իրենց համար, բայց մենք ոչինչ չարեցինք, դեռ ընտրում ենք: Մենք դեռ հայեցակարգեր ենք գրում։ Վերջերս մենք ընդունեցինք AI-ի (արհեստական ինտելեկտի) զարգացման ծրագիր, և ու՞մ էր այն հանձնարարված իրականացնել: Ի՞նչ եք կարծում, մենք ՏՏ-ի մարդիկ ենք: Իհարկե ոչ! Ինչպե՞ս կարելի է մեզ վստահել։ փող է։ Եվ կապ չունի, որ տասը տարի մենք մեզ վստահված ոչինչ չենք լցրել։ Նշանակություն չունի! Գումարը պետք է տրվի նրանց, ովքեր «գիտեն ինչպես» տնօրինել դրանք։ Եվ նրանք դա տվեցին: Ում? Ռուսաստանի Դաշնության Սբերբանկ. Մտածեք հարցը դնելու մասին։ Գրեֆը պատասխանատու է AI-ի համար: Իսկ Ռոսատոմը պատասխանատու է քվանտային համակարգիչների համար։ Եվ անմիջապես պարզ է դառնում, որ դրանից ոչինչ չի ստացվի: Պարզապես այս կառույցների գաղափարախոսության ուժով։ Ե՛վ Սբերբանկը, և՛ Ռոսատոմը շատ պահպանողական կազմակերպություններ են։ Նրանց առաջադրանքները շատ պարզ են. Ռոսատոմը խնդիր ունի՝ չպայթել։ Եվ Սբերբանկը, որպեսզի ավանդատուների փողերը ապահով լինեն։ Ամբողջ բանկը վերից վար ներծծված է «հուսալիություն» բառով։ Իսկ Ռոսատոմը ներծծված է «հուսալիություն» բառով։ Իսկ ի՞նչ բառ է թափանցում ՏՏ ոլորտը։ Գիտե՞ք ինչպես։ Դե, ասում էինք՝ «փայտից շինված», բայց պարկեշտ հասարակության մեջ ասելն անպարկեշտ է։ Ուստի մենք հայտնեցինք MVP բառը՝ նվազագույն աշխատանքային լուծումը։Այսպիսով, դուք գալիս եք Google-ում աշխատելու, և նախ ձեզ կբերեն և ցույց կտան Google-ի գերեզմանատուն: Անհաջող որոշումների ու նախագծերի գերեզմանոց. Դա կարեւոր է. Որովհետև այս գերեզմանատներում մենք սովորում ենք. Եվ դուք կգաք Yandex, և նրանք հպարտանում են իրենց գերեզմանատներով …

Հիմա պատկերացրեք, որ դուք գալիս եք «Ռոսատոմ», և նրանք ձեզ ասում են. «Ահա մի մեծ Չեռնոբիլ էր, ահա մի փոքր Չեռնոբիլ …»: Նրանք գենետիկորեն ուղղված են հուսալիության և անվտանգությանը և, հետևաբար, չեն կարողանա ծնել ինչ-որ հեղափոխական բան:. Ինչպես նաև Գրեֆը, ում ես անձամբ խորապես հարգում եմ։ AI-ն և քվանտային համակարգիչը կարող են ստեղծել միայն մի կողմի ուղեղ ունեցող տղաները:

Սա այն հարցի պատասխանն է, թե որտեղ ենք մենք պատկանում։ Մենք տեղ ունեինք, հնարավորություն ունեինք, բայց բաց թողեցինք: Ավելի ճիշտ՝ գրեթե բաց թողեցին։

Վլադիսլավ ՇՈՒՐԻԳԻՆ. Այսպիսով, ո՞րն է մեր տեղը հիմա:

Հերման ԿԼԻՄԵՆԿՈ. Չինաստանի և Ամերիկայի համար. Արժանի է - երրորդը։ Բայց միայն երեք տեղ կա. Սա շատ կարևոր է հասկանալ: Եվ շուտով կգա ժամանակը, երբ կմնա երկու տեղ։ Երրորդն անընդհատ լղոզվում է՝ միաձուլվելով ընդհանուր ֆոնի հետ, որտեղ նստած են թվային ապագայից հետ մնացած ու հետևաբար կախված հարյուր երկրներ։

Ժողովուրդն ինքը կմնա, Իգոր Մացանյուկը ոչ մի տեղ չի գնա, Արկադի Վոլոժը ոչ մի տեղ չի գնա։ Պարզապես մեր կողմից ստեղծված ավելի ու ավելի շատ ծառայություններ կգնան այնտեղ, որտեղ առաջին երկուսն են։ Արդեն հեռանում է:

Վլադիսլավ ՇՈՒՐԻԳԻՆ. Այսինքն, մեր ընկերությունները նոր են սկսում թափվել Ամերիկա և Քեթեյ:

Հերման ԿԼԻՄԵՆԿՈ. Մենք մեզ դուրս ենք մղում այստեղից: Եվ սա շատ կարևոր է: Չինաստանը մեզ չի հաղթում, Ամերիկան մեզ չի հաղթում. Մենք ինքներս զբաղվում ենք ինքնաճնշմամբ։ Մեր օրենքները, մեր կառավարման համակարգը։ Արդյունքում այստեղ մարդիկ են նստած, ընկերություններ են աշխատում։ Բայց դրանք Ռուսաստանի համար չեն աշխատում։ Հիմա ծառայություններ ենք մատուցում գերմանացիներին, չինացիներին, աշխատում ենք ամբողջ աշխարհի համար։ Հիմա գրեթե չկան ստարտափներ, որոնք աշխատում են Ռուսաստանի համար։ Այստեղ դրանք պարզապես պահանջված չեն։

Վլադիսլավ ՇՈՒՐԻԳԻՆ. Մենք խոսում ենք թվային հեղափոխության մեջ մեր տեղի մասին։ Եվ այս թեմային անմիջականորեն առնչվող հարց կա. Ի՞նչ իրավիճակ է այսօր «ապարատային» ոլորտում։ Ներկայիս թվայնացման հակառակորդներն ասում են, որ մենք աշխատում ենք սարքավորումների վրա, որոնք մենք ինքներս չենք արտադրում: Որ բոլոր երթուղիչները, սերվերները, չիպերը, քարտերը և մնացած ամեն ինչ օտար են։ Իսկ եթե ուղղակի դադարեցնեն այս ամենը մեզ վաճառել, մենք կփլուզվենք։ Եվ, ի վերջո, սա ինչի՞ կհանգեցնի ինքնիշխանության կորստի։ Որքանո՞վ ենք մենք կարողանում պահպանել մեր ինքնիշխանությունը այս թվայնացման շրջանակներում։

Հերման ԿԼԻՄԵՆԿՈ. ընդունակ չէ։ Այսինքն՝ եթե վաղը մեզ արգելեն ներմուծել պրոցեսորներ, սերվերներ, ապա մենք իսկապես կհայտնվենք խորը ճգնաժամի մեջ։ Բայց սա պատճառ չէ ամեն գնով սեփականը կառուցելու փորձի համար: Ես մեծ հարգանքով եմ վերաբերվում իմ գործընկերներին, ովքեր փորձում են ինչ-որ որոշումներ կայացնել, և, հավանաբար, դա անհրաժեշտ է ատոմային ռումբի համար։ Բայց մենք պետք է անկեղծորեն խոստովանենք, որ ժամանակակից հասարակության մեջ մենք պետք է գնանք դաշնակիցներ փնտրելու, մեկ մարդու մեջ ոչինչ չես կարող անել։ Կա հասկացություն՝ աշխատանքի համաշխարհային բաժանում։ Այսօր աշխարհում գործնականում չկան բարդ համակարգեր, որոնք 100%-ով տեղայնացված լինեն մեկ երկրում։ Ցանկացած ամերիկյան, գերմանական կամ ճապոնական մեքենա կունենա չինական կամ կորեական բաղադրիչների համամասնություն: Իսկ մեր հայրենական պրոցեսորներն արտադրվում են չինական և թայվանական գործարաններում: Սա իրականություն է։

Միգուցե պետք չէ իշխանություններին խաբել ու ասել, որ մենք մեր սեփական վերամշակողներն ենք արտադրելու, բայց մի միլիարդ էլ մեզ տալ։ Եվ այսպես, կա մեկ այլ ճանապարհ, միակ ճանապարհը, ստեղծելու մի բան, որը կստիպի բոլորին հաշվի նստել ձեզ հետ ընդհանուր հավասարակշռության մեջ: Ես այսպես կասեմ, եթե մենք լավ լինեինք տիեզերք թռչելիս, հիմա ոչ մի շանտաժ մեզ պրոցեսորներով չէր շանտաժի։ Եթե պրոցեսորների վրա փող բաց թողնելու և ծախսելու փոխարեն փողը ծախսվեր տիեզերքի վրա կամ նույն նորագույն լողացող ատոմակայանների վրա…

Վլադիսլավ ՇՈՒՐԻԳԻՆ. Այսպիսով, հնարավո՞ր է պաշտպանել ինքնիշխանությունը, թե՞ ամեն ինչ կորած է։

Հերման ԿԼԻՄԵՆԿՈ. «Ինքնիշխանություն» տերմինը տարբեր ժամանակներում տարբեր է, պետք է համաձայնեք։ Օրինակ՝ ժամանակին երկքաղաքացիություն չկար։ Դե, իսկ ինչպիսի՞ ինքնիշխանություն կարող է լինել, եթե ձեր բանկի կառավարիչը Ռուսաստանում կարող է լինել այլ պետության քաղաքացի:Միևնույն ժամանակ, անտեղյակը … Երբ նա հեռանում է Ռուսաստանից, գողանալով ամբողջ գումարը, հանկարծ պարզվում է, որ նա մի երկրի քաղաքացի է, որը չի դավաճանում իր հանցագործներին։ Դա ինքնիշխանությո՞ւն է։ Հետեւաբար, ի՞նչ ինքնիշխանության մասին է խոսքը։ Թվայինի՞ մասին:

Դեռևս 2010 թվականին Պուտինը որոշեց ներմուծվող ապրանքները փոխարինել ամբողջական ներքին ապրանքներով։ Բայց ինչու է Microsoft-ը դեռ նախագահականում համակարգիչների վրա, ես ինքս չգիտեմ, ես այս հարցի պատասխանը չունեմ, ես եկա, երբ ասացի այս ամենը, նրանք ինձ նայեցին որպես այդպիսին … գիտեք, ֆրիք: Այդպիսին է նրանց «թվայնացումը» …